Blatnoy
Угу.. Только что-то у тя эксперимент какой-то не такой. Вряд ли ты ту бумагу двигал с нужной скоростью+машинка твоя немножко отличается от самолёта+бумага и какой-то там психованный конвейеръ - вещи разные.

__________________
...I sold my soul to the Devil, and then I stole it back...

Сказано-же бумаг... тьфу конвеер двигается с той же скоростью, что и колеса, те относительно земли он стоит на месте => относительно воздуха (относительно неподвижного) тоже => подъемная сила отсутствует=> он не взлетит, тк даже в реактивных самолетах, двигатель используется только для того, чтобы набрать нужную скорость что бы была подъемная сила... вот ну конечно, если взлет вертикальный, то этого не надо

Silly thing
А от чего отталкиваетса поток из двигателя чтобы набрать скорость????
От воздуха!
Воздух движется всесте с конвейером???
Нет!
Заначит что получится, если самолет будет отталкиваться от стоячего воздуха???
Он будет двигаться вперед!
А как же конвейер???
Изза него только будут быстрее крутиться колеса!

А что будет если на тот же конвейер поставить автомобиль?
Он будет стоять на месте!
Почему?
У него движущая сила создается путем отталкивания колес от конвейера!

acidgames
Заначит что получится, если самолет будет отталкиваться от стоячего воздуха??? - заначит - не заначит, а отталкиваться будет.
Изза него только будут быстрее крутиться колеса! - будут, факт. Только это и будет весь эффект от пустой траты керосина, спирта или чего там ещё в бачок нальют

acidgames

Hresvelgr
Blin, eshe raz,
shassi ne vliyaqt na samolet igraut roll smazki vse!!!! samoletu pox. s kakoy skorostu oni dvigautsya,
dvigetel'-> tyrbina!!!!!

Вряд ли ты ту бумагу двигал с нужной скоростью+машинка твоя немножко отличается от самолёта+бумага и какой-то там психованный конвейеръ - вещи разные.
da ee mogno dage bustree dvigat' vse ravno rezultat vzletit !!! no za bolshee vremya

Hresvelgr
Керосин не крутит колеса. Керосин сгорает в реактивном потоке который движет самолет вперед.

Blatnoy
Так их, неверных

acidgames
Керосин не крутит колеса. Керосин сгорает в реактивном потоке который движет самолет вперед. - да кто, млин, спорит? Только вот ситуёвина чуток не та, у нас самолёт не в воздухе и не подвешен на верёвочках, посему треклятый реактивный поток не может просто толкать его, куда нос глядит. Точнее, он его толкает, только вот самолёт на земле стоит своими ходюльками ака палками с шасси, и никуда от сего не денется.
Blatnoy
Любишь эксперименты? Сопри в ближайшем магазине тележку для пакаванов, прилепи на неё реактивный движок и прокатись на сим деле на достаточно быстро едущем конвейере. Закончишь ты сей эксперимент (при условии, что не превратишься в шорошо прожареную закуску к пиву, прикурив от движка) как и самолёт - либо едя на ж... по конвейеру без всяких там колёс, либо мордой в тот же несчастный конвейер.

А о каком самолете мы говорим? О истребителе типа МИГ-29, или о тяжелом типа Боинг 747 ?

acidgames
Суть есть разница? Имхо, разницы никакой. МИГи, меж прочим, не такие уж и лёгкие

Hresvelgr
ЕСТь разниса =))
Харриер вообше без разбешки взлетает а y нас ранше самолетu бuлu пот4ти без крuльев, один двигател и корпyс, они как ракетu летали, такои по твоемy конвеерy и без шасси на брuхе проедет!!!
ps klassnaya tema ni4ego li4nogo, a kosto4ki peremolot' mogno

ИМХО задачу придумал тот, кто наблюдал в иллюминатор за шасси во время посадки самолета. Когда колеса касаются земли, из под них идет дым. Колеса имеют инерцию, поэтому чтобы раскрутиться до посадочной скорости им нужно некоторое время, и они будут пробуксовывать. Хотя время это очень короткое, колеса быстро изнашиваются. По условию задачи необходимо, чтобы колеса пробуксовывали все время пока самолет движется вперед до самого взлета. И что при этом станет с колесами?

во новuи експеримент придyмал, а 4то если самолет будет садится на конвеер которуи(см yсловие)
оn тогда по твоемy мгновенно остановиться а ???

vvod
в данном сly4ае колеса бyдyт крyтитса бyстрее 4ем при штатном взлете !!!
а при посадке ,правилно им надо разогнаться поетомy:
(справка) при посадке самолет разгоняет шасси еше в воздyхе для отималного приземленiя, vot

p.s.Disskyrsiya poshla po vtoromy krygy :LOL:

Blatnoy
оn тогда по твоемy мгновенно остановиться а ??? - нет, не остановится, навернётся он самым однозначным образом фэйсом ф землю и транслит позабудет.
Харриер вообше без разбешки взлетает - разуваем гляделки и внимательно читаем предыдущую страницу, а то и две. После чего вникаем в смысл и не трындим за то, что давно уже было сказано.
такои по твоемy конвеерy и без шасси на брuхе проедет!!! - бред. Глубокий. Полноценный. Добейте, чтоб не бредил, а то не могу смотреть на это.. Хотел бы я посмотреть на чудо авиации, взлетающее с брюха, да ещё и в таких враждебных условиях, когда эту махину назад тащат.
в данном сly4ае колеса бyдyт крyтитса в 2 раза бyстрее 4ем при штатном взлете - не будут.
vvod
Аналогично, читаем то, что давно уже сказано Звиздец колёсам. И вообще топик закрывать пора на сей лирической ноте, фсё равно ничего нового уже никто не говорит.

__________________
...I sold my soul to the Devil, and then I stole it back...

Ygy, ya i govoru spor glyxonemogo so slepum )
pobedila dry}/{ba

А от чего отталкиваетса поток из двигателя чтобы набрать скорость????
От воздуха!
Воздух движется всесте с конвейером???
Нет!
Заначит что получится, если самолет будет отталкиваться от стоячего воздуха???

Неее.... все совсем не так. Поток из двигателя отталкивается от самолета, самолет от потока. Потому и ракеты в космосе летают, где с воздухом напряженка.
Вот толкают они друг друга. Толкают значит. А воздуху положить на их упражнения. Не всему конечно же, часть потоком из двигателей уносит, черти знает куда. Но на крылья не попадает. Мож чего и воздухозаборники затягивают. Но для взлета маловато. Вот и стоит наш самолет - жрет топливо и подшипники казенные изнашивет.

Saburo
Вот и стоит наш самолет - жрет топливо - а потом в стране цены на керосин скачутЪ

Hresvelgr
А мне к-росин не нужен. У меня дома электричество. Так, что пусть его ероплан сожрет, сколько надо -не жалко

Mad_dog[SW], так он сожрет не сколько надо, а сколько есть

не взлетит , у физика спрашивал .

2 acidgames: a esli tvoy avtomobil' budut tolkat' po transporteru lyudi, stoyashie ryadom s etim transporterom - chto budet? poedet on?.. i kuda?

obruboff
Не поедет Разве что назад

Hresvelgr
Таки, не всё ещё с Вами потеряно. Есть в Вас некая далёкая искорка разумного, доброго вечного... Впрочем, о Вас ниже.

r45*Storm
У физиков спрашивать не надо. Они всё равно дадут тот ответ, который первым придёт им на ум. Я вот у члена-корреспондента академии наук России спрашивал. Он сказал - не поедет. А доктор наук, у которого я в своё время спрашивал сказал, что поедет... Умные оба люди, однако... Тут самим кумекать надо...

obruboff
Таки да! Мне такое сравнение очень нравится!

Так! Дабы не возникало дальнейших споров, даю дополнительные условия на задачку!

1) Топливо не кончается. Не важно, как и почему.
2) Колёса не отлетают и не изнашиваются.
3) Полотно бесконечно длинное.
4) Сила трения в подшипниках пренебрежимо мала.

Все эти условия обозначают не нереальность задачки, а предельный случай.

Hresvelgr
Так, многоуважаемый, теперь разберёмся с Вами. Последнее время все разговоры сводятся к тому, что рассматриваются всякие отклонения от устойчивости задачи (на восстановление которой и направлены доп. условия). Таки, представьте себе картину, на бесконечном полотне стоит самолёт. СТОИТ. Стоит - значит, никуда не едет. И где-то, далеко-далеко, ВНЕ ПОЛТНА к самолёту цепляют буксир. Такой обычный буксир, типа эвакуатор. Который находится не на полтне! НЕ! НА! ПОЛТНЕ! И этот эвакуатор устремляется вперёд. Полотно, ес-но, начинается вращаться. Разве нет? Но! Самолёт-то всё равно будет двигаться вперёд! Точно так же, в поставленной задаче роль эвакуатора выполняет движок сего летательного аппарата. Это я и имел ввиду, говоря, что самолёту на полотно глубоко пофик.

Всё. Раскланиваюсь. Ещё вопроссы?

Lost Childhood, при соблюдении условия задачи, полотно движется стой же скоростью, что и колеса самолета, не поедет, буксовать будет . Чтоб проще было, замени полотно на другой эвакуатор. Порвут самолет нафих....

Во первых самолет ни от чего не отталкивается: отталкиваются только веслами на лодках... все происходит по закону сохранения импульса: струю горючего вылетающая из самолета имеет импульс m1V1 (масса газа*на его скорость) значит самолет имеет тот же импульс, но обратный по направлению => скорость самолета= m1v1/m2 (те еще поделить на массу самолета), но эта скорость будет относительно.... эээ а вот относительно чего это самый главный вопрос ? Ну поэтому все таки рассмотрим 2 случая
1) Самолет движется относительно точки на транспортере: ну тогда очевидно, что оно не взлетит!
2) он движется относительно точки вне транспортира (те даже так : импульс ему сообщается так сказать относительно точки не лежащей на транспортере - ну как то так) - те другими словами - он должен двигаться относительно земли (вне транспортера), но => колеса должны начать прокручиваться в какой-то момент (очевидно) => резко возрастает сила трения между колесом и транспортером=> опять варианты
a) эта сила трения меньше или равна, той силе, которая так сказать тянет этот самолет вперед.
В этом случае очевидно он будет стоять на месте и не взлетит! Те самый простой и наглядный пример: взять что нить в руку и кинуть это со всей силы куда нить - вы-же не сдвинетесь с места и тем более не взлетите!
б) все-же эта злочастная сила больше силы трения: вот только тогда он полетит тк ему будет сообщаться ускорение, равное разности между этими силами, а значит он когда нить разгонится и улетит!


Но понятно, что это только в теории на практике, чтобы побороть эту силу трения надо офигенный двигатель и офигенно много топлива, которое мудет правда увеличивать массу самолета, а следовательно уменьшать его скорость (см формулу) - те надо чтобы движок выбрасывал это топливо с очень большой скоростью! (теоретически ее даже можно посчитать, если знать массу самолета и коэффициент трения)!

Итак в общем ответ: эта вся штука может теоретически взлететь при соблюдении определенных условий, которые практически очень сложно достижимы!