Хрюша
ни всегда существует возможность искать другую работу
Особенно, если этого не делать
У меня дофига знакомых, которые приехали в своё время из таких вот регионов "с профильными предприятиями", да им было непросто, но возможность существует всегда, причём достаточно часто реализуемая.

Зарплата должна быть не ниже прожиточного минимума. И прожиточный минимум должен рассчитываться реально.
Это законы природы такие? Просто любопытно...

Власть должна обеспечивать этот уровень зарплат
Ага. А как она это будет делать это её проблемы Но "должна" и баста! Хочу ковёр-самолёт и косяк-самопых

Mad_dog[SW]
кто где живет волею судеб...
Супер!
Это - в коллекцию
Alexvn попал в ту страну где живёт не "волею судеб", а по своему желанию. Сильное у меня подозрение на этот счёт
Или, может быть, Россия должна была его туда отправить? И отправила

N@f-Naf - да я наш человек во Франции, только тссс! Съешь этот постинг после прочтения

N@f-Naf
Alexvn попал в ту страну где живёт не "волею судеб", а по своему желанию. Сильное у меня подозрение на этот счёт

Одного желания мало. Иногда бывает, что надо просто оказаться в нужном месте в нужное время. Или например, выбрать ту или иную профессию, которая окажется в будущем сильно востребованной и лихо вознаграждаемой. Да и мало ли какие бывают обстоятельства.... ну например можно родиться в глухой таежной деревушке, или в чУме, или в юрте... Вот тебе и "волею судеб". И желания одного мало. Иной раз можно изжелаться хоть до изнеможения, но нифига не получается. Например нет таланта, или он хоть есть во всей своей мощи, но у кого-то случайно оказался более матерым, чем у тебя, и выбор пал на того. Вон, Ломоносову и тому пришлось документы подделать, дабы выучиться. Но не все же у нас ломоносовы...

забавна картинка


Mad_dog[SW]
Ты на вопрос не ответил. Ты-то чего ещё здесь?

necros
Ты на вопрос не ответил. Ты-то чего ещё здесь?

Ну я еще у тебя только не спросил разрешения, где мне жить. Не надо думать, что эта земля принадлежит лишь тебе и тем, кто думает, так, как ты. И твой вопрос я расцениваю никак не иначе, как предложение мне "убираться к своим заокеанским хозяевам". Может ты лучше сам двинешь куда-нить в Чили? А?

Mad_dog[SW]
Как грубо!!! (с) Джа-Джа-Бинкс

Как ты там вопрос расцениваешь - это личные психологические трудности расценщика. Ибо мои слова звучат по-другому, в ключе: "коли всё было б настолько хреново, как ты говоришь, тебя бы здесь дааааааавно не было". Т.е. не <указание тебе двигать туда-то и туда-то>, а лишь <сэр, да вы же лжёте>.

При чём здесь Чили? Опять-таки, ты ж надвижение "Чилийской модели" здесь уже видишь... так зачем мне уезжать?

2 Хрюша: тебе уже, в принципе, сказали все, что хотел сказать я, хочу толкьо немного дополнит:
1. Согласен, в силу обьективных причин не все могут уехать и начать все с нуля. Но дело в том, что и те, кто может, етого не делают, и именно потому что им кажется, что кто-то "должен обеспечить все условия". Или они думают, что "вот выберем [нужное подчеркнуть], тогда и заживем". А как насчет самому попытаться?

2. Про жилье. А что, ето непременное условие для переезда? Сразу в хоромы, а там осмотримся и, может, поработаем? Не кажется ли тебе, что чтобы что-то иметь, надо ето что-то ЗАРАБОТАТь?
У нас теперь, типа, капитализм, каждый сам себе хозяин со всеми вытекаюшими.

3. В заключение. Я не утверждаю, что каждый может сразу взять и зажить хорошо, кому-то и не суждено уже, наверное, но ето не значит, что никто не должен прилагать к етому усилий. Согласись, если ты не хочешь переставлять ноги, то ходить ты, при всем желании, не научишься, а чем же тогда ты сможешь помочь безногому?
Где государство возьмет деньги, чтобы платить пенсии, стипендии, зарплату госслужашим, если ты работать не хочешь (из тумбочки, не иначе )?

2 Mad_Dog[SW]: Одного желания мало, факт - надо что-то делать еше...
В таежных деревушках, чумах и юртах - понято. Там, кроме как вотку жрать, дел никаких нету... Как говорится, СУДьБА-А-а-а...
Не знал, что у нас в стране на каждый талант - по одной вакансии.
Короче, тебя послушать - "исхода два: запить иль за границу"

Mad_dog[SW]
Одного желания мало
Кто ж спорит-то
Alexvn ещё и _делал_, а не упрашивал судьбу его туда перенести Получить работу за границей, тем паче во Франции - не такая простая задача. У меня знакомые подобную решали.

Да и мало ли какие бывают обстоятельства....
Пока одни жалуются на обстоятельства (я никого конкретно в виду не имею) другие _делают_. А потом первые "волею судеб" сидят с протянутой рукой в подземном переходе, а другие "волею судеб" въезжают в новый дом

ну например можно родиться в глухой таежной деревушке, или в чУме, или в юрте...
Это понятно Хотя и в этом случае возможны варианты
Только ты про "судьбу" отвечал вполне конкретному человеку, к юрте отношения никакого не имеющему

Alexvn
да я наш человек во Франции
Чует моё сердце, что ты _должен_ был туда попасть...
Судьба, что поделаешь

Изменено: N@f-Naf, 25-03-2004 в 11:00

N@f-Naf,obruboff
... возможность существует всегда...
... А как насчет самому попытаться?...
... У нас теперь, типа, капитализм, каждый сам себе хозяин со всеми вытекаюшими...
Можно пытаться самому, если долго и упорно работать, то можно ... Это все так. Но к сожалению, не все и не всегда могут сделать это.
Все почему-то забывают, что с каждой покупки отдают почти 20% в казну (18% НДС). Еще существует много косвенных налогов, которые прямо не видны. Вам не кажется, если по Вашему человек все должен делать сам, не ожидая ничего от властей, то и платить налоги ему не следует? Но не платить налоги сегодня не возможно, для этого нужно вести натуральное хозяйство - такое сегодня практически не выполнимо.
Так вот переплачивая за все 18% мы вправе рассчитывать, что государство за эти деньги что-то должно делать для нас.
Существующая власть преследует какие-то собственные цели,
при этом еще и нагло врет. Следовательно на хрен такую власть. Это не призыв. Я в отличие от Вас прекрасно понимаю, что в этой стране перемен к лучшему не будет и власть не измениться. Просто мы опять начинаем жить с фигой в кармане.
obruboff
Где государство возьмет деньги, чтобы платить пенсии, стипендии, зарплату госслужашим, если ты работать не хочешь ?
Я объяснил, что государство (точнее власть) уже вынимает у нас деньги из кармана и тратит их в основном не на пенсии, стипендии, зарплату госслужащим, а на собственные нужды.
Я не говорю, что каждый должен что-то делать, чтобы изменить существующее положение вещей. Мне неприятно видеть, как людей "опускают" и "разводят как лохов", а те при этом восторгаются теми, кто это делает.
Ничего личного, я не хотел обидить или оскорбить никого из присутствующих.

Хрюша
не все и не всегда могут сделать это
Особенно, если не будут пытаться

то и платить налоги ему не следует?
А это откуда следует?
Прошу заметить, что бомж в подземном переходе налоги-то как раз не платит А тот, кто чего-то добивается - платит. И не только налоги.

переплачивая за все 18% мы вправе рассчитывать, что государство за эти деньги что-то должно делать для нас
Да, должно. Но не делает Разговор начался с того, что "неустраивает зарплата - ищи другую работу". Те, кто работает и зарабатывает платят те же 18% НДС. Никак не меньше

Я не говорю, что каждый должен что-то делать, чтобы изменить существующее положение вещей
Этого я вообще не понял. Нужно менять существующее положение вещей или всё и так хорошо?

Если не пытаться власть изменить (вот это как раз тяжело), то к ней стоит относиться как к погоде. Снег - значит снег. Дождь - значит дождь. Не нравится, что 9 месяцев в году зима - можно уехать в лето Потому, что шансов изменить погоду приблизительно столько же, сколько сменить власть А если оставаться в России, то стоит озаботится тёплым домом. Я в курсе, что в Испании, например, тепло и все ходят в шортах. Но к нам-то это как относится?

N@f-Naf
Прошу заметить, что бомж в подземном переходе налоги-то как раз не платит
Когда бомж покупает стелоочиститель он отдает 18% НДС.
(НДС - налог на добавленную стоимость.) И этот бомж имеет право что-то получать за заплаченные налоги.
Нужно менять существующее положение вещей или всё и так хорошо?...
... то к ней (власти) стоит относиться как к погоде. Снег - значит снег. Дождь - значит дождь.
Положение вещей изменить не получится.
Во время "снега" не нужно говорить что "тепло и все ходят в шортах". Доказывать что на самом деле "тепло" и при этом предлагать самостоятельно покупать шубы. Не нужно хвалить тех, кто вместо "тепло" устраивает "снег".

Возращаясь к более раннему посту.
"Власть должна обеспечивать этот уровень зарплат" -
Ага. А как она это будет делать это её проблемы
Совершено верно, это проблемы власти. Все эти ребята (президенты, министры, губернаторы, чиновники и т.д.) получают зарплаты и разные блага для того, чтобы решать разные проблемы. Если они не знают, не умеют, не хотят - зачем они еще нужны? Чтобы кататься на самолетах, подводных лодках, горных лыжах?

"Зарплата должна быть не ниже прожиточного минимума. И прожиточный минимум должен рассчитываться реально."
Это законы природы такие? Просто любопытно...
Обычные логика. Человек нужны деньги для того поддерживать собственное существование, грубо говоря кушать. Чтобы были деньги он работает. За работу он получает зарплату. Если зарплата меньше прожиточного минимума, или этот минимум расчитан неправильно (занижен) - человек не сможет кушать, а следовательно жить. А жить хочется всем. Даже тем, кто не может искать другую работу.

N@f-Naf Извини, но у нас с тобой получается пустой флейм. В этом виноват конечно я, когда написал в эту тему. Просто меня сильно раздражает восторг по поводу "избрания" президента, и я не сдержался.

N@f-Naf, obruboff
А как насчет самому попытаться?...
А потом первые "волею судеб" сидят с протянутой рукой в подземном переходе, а другие "волею судеб" въезжают в новый дом

Снобизм это, ребята. Очень хорошо, что у вас есть знакомые из провинции, преуспевшие в столице благодаря своим талантам и упорству. Но почему вы решили, что бомжи и попрошайки не "пытались"? Большинство из них начинали точно так же, как и ваши знакомые, только обстоятельства оказались сильнее их талантов и упорства.
Надо пересказывать истории о том, как на вокзалах у гастарбайтеров выманивают документы и деньги (их же земляки и даже знакомые, "преуспевшие" на этом поприще)? Вом вам и готовые кандидаты в бомжи и попрошайки, - с первых же минут пребывания на земле обетованной. Хорошо еще, если их просто заставят пахать на стройке за гроши.

Как вы думаете, кого больше - поднявшихся счастливчиков или же опущенных неудачников?

И еще. Мне показалось, или вы на самом деле полагаете, что те, у кого недостает талантов или пробивных качеств заслуживают того, чтобы оказаться на дне?

2 Хрюша: у тебя, должно быть, есть точные сведения, на что именно и сколько тратит государство? А так же, как я понимаю, тебе доподлинно известно, сколько оно собирает налогов?
Извини, но мне кажется, что твои рассуждения от том, что нас "опускают" и "разводят как лохов" строятся на принципе "не чтал, но осуждаю"

Давай не путать "свою личную шерсть с государственной" Если тот гипотетический человек, о котором ты говоришь - учитель, или пенсионер, или военный, то я согласен, государство должно обеспечить ему достойную зарплату, так как работает он именно на государство (или отработал, в случае с пенсионером). Но если речь идет о трудоспособном населении, не занятом в бюджетной сфере - тут уж извини, "как потопаешь, так и полопаешь"
Налоги для того и собираыт, между прочим. А из твоих слов выходит, что государство должно платить тебе зарплату из твоих же налогов

Скорее людей "опускаыет" и "разводит как лохов" руководство предприятия, не желаюшее (или неспособное) принимать мер для улучшения жизни. А рабочие, которые терпят такое положение дел только ухудшают ситуацию.

PS: правительством никто и не восторгается, если ты заметил, просто если каждому "давать порулить", как ты выразился, "колеса отвалиться могут"

2 Mikki Okkolo: Если ты заметил, я нигде не утверждал, что ВСЕ смогут подняться, и мои слова "насчет самому попытаться" были сказаны в другом контексте. Я говорил, что хватит уже искать "доброго барина" путем перебора кандидатов в президенты.

Что касается гастарбайтеров - их что, государство кинуло? Ты бы еше проституток вспомнил Говоря про преуспевание, я имел ввиду законные способы.

На дне все оказываются по разным причинам, многих действительно жаль, но те, которые там оказались из-за лени, или ожудая мифического "доброго барина" - да, абсолютно ето заслужили.

obruboff
у тебя, должно быть, есть точные сведения, на что именно и сколько тратит государство? - Я не Хрюша, но попробую ответить.
Точных сведений, конечно, нет, но посчитать можно.
Во-первых, есть бюджет. Не считая его закрытых статей, данные о расходах и доходах государства доступны каждому. Есть отчеты по исполнению бюджета, их можно посмотреть, например, на сайте Минфина.
Это, так сказать, официальная статистика, которую надо скорректировать в сторону "правды жизни", учитывая размеры воровства. Некоторое представление о них могут дать результаты проверки Счетной палаты по исполнению бюджета Чечни. По выводам аудиторов, украдено около трети всех средств. При этом, надо полагать, вскрыты далеко не все злоупотребления, так что к этой трети надо добавить еще энное количество процентов. Но, учитывая, что Чечня это все же экстремальный случай, и в других регионах таких благоприятных условий для воровства нет, можно считать, что 25-30% "нецелевого расхода средств" это для России норма.

Давай не путать "свою личную шерсть с государственной" - хороший призыв. Надо, что бы он еще был услышан в "верхах".
Насколько я понял Хрюшу, он не за то, что бы государство платило бездельникам зарплату, а за то, чтобы оно создавало условия для того, чтобы прожиточный минимум (ниже которого не имеют право платить зарплату ни гос., ни частные работодатели) действительно обеспечивал проживание, чтобы социальные гарантии были гарантиями на деле, а не на словах. Словом, чтобы гос-во в лице своих чиновников расходовало деньги (наши, заметим) "целевым" образом.
Государство же во главе с президентом сейчас озабочено выстраиванием различных "вертикалей", которые, как мне представляется, имеют весьма отдаленное отношение к заботе о благе граждан.

Скорее людей "опускаыет" и "разводит как лохов" руководство предприятия, не желаюшее (или неспособное) принимать мер для улучшения жизни. - а нафиг тогда государство?


Теперь за себя отвечу.

Да, ты не утверждал, и я тебе такого обвинения тоже не выдвигал.
Я правильно понимаю твой контекст, что надо забыть вообще про власть и жить только в расчете на собственные силы?

Что касается гастарбайтеров - их что, государство кинуло? Оно (в лице ментов и чиновников, живущих с этого "бизнеса") создало условия для того, чтобы их кидали. И почему про проституток нельзя вспоминать?

Говоря про преуспевание, я имел ввиду законные способы. - а таджики или молдаване пытаются зарабатывать незаконно?

Mikki Okkolo
Мне показалось, или вы на самом деле полагаете, что те, у кого недостает талантов или пробивных качеств заслуживают того, чтобы оказаться на дне?
Заслуживают - не совсем верное слово
Заслуживает ли кирпич, который ты отпускаешь того, что он упадёт на землю?
У кого недостаёт талантов или пробивных качеств окажется внизу. Можно считать это законом природы.

Большинство из них начинали точно так же, как и ваши знакомые, только обстоятельства оказались сильнее их талантов и упорства
И поэтому Президент и правительство должно о них позаботится? Так?
Не о тех, кто делает и добивается, а о тех, кто НЕ делает.

можно считать, что 25-30% "нецелевого расхода средств" это для России норма
Да пусть хоть 90%
Дальше-то что? Можно сидеть и выбирать человека, который "всё наладит". А можно наладить самому. Хотя бы для себя

Скорее людей "опускаыет" и "разводит как лохов" руководство предприятия, не желаюшее (или неспособное) принимать мер для улучшения жизни. - а нафиг тогда государство?
Это как погода. Оно просто _есть_. Так же как гора Эверест. Нафига гора Эверест, такая высокая, что с неё даже на лыжах нельзя покататься

Вкратце. Разговор сводится к обсуждению одной фразы: "Делай себе благополучие сам, а не жди когда придут и сделают его тебе"
Представь себе, мне тоже не нравится, что воруют И что? Я-то с этим что могу сделать? Выйти на улицу с транспарантом - "долой воров"? Увольте. Я уж лучше это время на машине побомблю, свою жизнь сделаю лучше.

N@f-Naf Можно считать это законом природы. - хорошо, согласен.

И поэтому Президент и правительство должно о них позаботится? Так?
Не о тех, кто делает и добивается, а о тех, кто НЕ делает. - нет не так. Во-первых, они пытались. И не их вина, что не вышло. Они ничем не хуже тех, кто чего то добился.
Во-вторых, правительство и президент обязаны заботиться о ВСЕХ гражданах. А не только о тех, кто преуспел и имеет возможность давать взятки.

Вкратце, по твоей логике, государство вообще нужно (и для чего) или нет?

N@f-Naf
У кого недостаёт талантов или пробивных качеств окажется внизу
логииично, государство, что ли, о всех заботиться должно? Какие, нафик, пенсии, интернаты, социальное страхование и бесплатная медицина? Деньги сэкономить, всех сирых пустить на мыло, или отправить осваивать вечную мерзлоту, неча приличным людям глаза мозолить

Насколько я понял, пресловутая "вертикаль" была призвана реорганизовать работу чиновьничего аппарата с целью сделать его более управляемым и контролируемым. Ну а благо для граждан в таком случае должно выражаться в уменьшении выведеных тобой "25%-30%".

"а нафиг тогда государство?" - не понял вопрос. Почему государство не "разводит как лохов"? или "Почему не пришел дядечка-милиционер и все руководство не заарестовал?" или "Почему государство не перечислило срочно денюжек етому предприятию?" Давайте уже начнем понимать, что что-то надо начинать делать самим, а не дожидаться указаний сверху. Так контекст понятнее?

Ага, а еше государство в лице учителей плохо их учило в школе, а государство в лице врачей вымогало с них деньги за медицинскую помошь, а государство в лице водопроводчиков отключило им воду за неуплату.

Про проституток вспоминать можно, если есть что вспомнить Только ты вот мне скажи, почему не все женшины, жившие одинаково плохо стали проститутками?

А таджики и молдаване - вообше, иностранцы, так что про них пускай их государство думает. Ето раз. Во-вторых, насчет законности их здесь пребывания и меня есть большие сомнения. В-третьих, налогов они точно не платят, формируя таким образом сектор теневой економики.
Про осложнение санитарной обстановки я уже и не говорю

Mikki Okkolo
Они ничем не хуже тех, кто чего то добился
Согласен. О общечеловеческом смысле.
Но для госудраства кто ценнее?
Рабочий на заводе или бомж? Независимо от того что каждый из них пытался сделать?

правительство и президент обязаны заботиться о ВСЕХ гражданах
Обязаны. Не спорю. Они и заботятся. Обо всех. Без тени иронии.
Бывают исключения, что кому-то, например, пенсию забыли заплатить. Но это - исключения. Каждому пенсионеру платят пенсию - это правило. И так далее.

по твоей логике, государство вообще нужно (и для чего) или нет?
Погода для чего-то вообще нужна или нет? Государство _есть_ изменить его - не в моих силах (может быть и в моих, но пробовать я не буду).
Должно ли что-то делать государство? Наверное, да. Оно и делает. Ровно то, что должно. Или смысл вопроса в том, нравится ли мне то, что оно делает? Не всегда. Изменить ничего не могу

LazyFox
Какие, нафик, пенсии, интернаты, социальное страхование и бесплатная медицина?
Это всё есть. По крайней мере в России. Многие страны этого лишены.
Растёт доход государства - больше денег можно пускать на, как ты выразился,- "сирых". Если встаёт вопрос о том, что кому-то денег не хватает, то не получат их как раз те же "сирые". И не по чьему-то злому умыслу, а просто потому, что они бороться не привылки. А привыкли получать, выбрав президента.

Есть такое правило. Правило Паретто. Действует во _всех_ более или менее крупных обществах и группах людей. Впервые было открыто в Италии.
20% населения группы владеет 80% процентами материальных благ группы. Кратковременные перекосы бывают, да и то - редко.
Это - закон природы. Нравится мне он или нет - дело десятое. Но шагать из окна на том основании, что "закон плохой и должен быть другой" я не буду

Изменено: N@f-Naf, 26-03-2004 в 23:01

N@f-Naf
Но для государства кто ценнее? Рабочий на заводе или бомж?
вот тут и проблема, что для нашего государства (управляющего аппарата) - уже не первый год, а теперь оформившегося по результатам думских и президентских выборов как исключительно чиновничьего государства - ценнее всех взяткодатель
И благодаря умелому лоббированию группа 20 % теперь платит не прогрессивный налог, за счет чего могли бы жить достойнее многие сирые и убогие. А их "ручное" государство будет и дальше, при всенародной поддержке , рассматривать архиважные вопросы по приватизации лесов и т.п.

LazyFox
по результатам думских и президентских выборов как исключительно чиновничьего государства - ценнее всех взяткодатель
Спорить не буду /возможно, ты и прав, а может и нет/

И благодаря умелому лоббированию группа 20 % теперь платит не прогрессивный налог, за счет чего могли бы жить достойнее многие сирые и убогие
Очень хорошо, что убрали прогрессивную ставку. Я бы вообще сделал регрессивную (для подоходного налога)
Кстати, есть ещё один закон (природы) Собираемость налогов зависит от их ставки отнюдь не линейно. Сначала при росте ставки (от нуля) доходы государства растут (до определённого предела), а потом начинают падать и при ставке налога 100% опять достигают нуля. Смысл в том, что можно получить больший доход снизив ставку, если она достаточно высока.
Конечно, с точки зрения "сирых" - это не правильно, но зато с точки зрения тех, кто _работает_ - очень правильное решение

Лозунг проголосуем так, чтобы на следующий тур/новые ыборы денег не потратить глуп, поскольку всё уже украдено до нас. Денег с пенсий не возьмут, бюджет не увеличат, только лично Вишнякову со товарищами меньше достанется.
Men Ar
Я не отрицаю нарушение правил, просто говорю, что флейм был избирательный. Кстати, месяц прошёл, а бан нет.
AlexvnTapka
Ваша проблема, что вы свой подход применяете только к путину, поэтому говрить о том, правильный он или нет, не стоит, всё равно на других Вам посмотреть лень.
Alexvn
Падение темпов роста ВВП в два раза, не есть хорошая стабилизация.
Men Ar
С флагом это ты правильно сделал.
Alexvn
так ведь это не президент их такими сделал, органы эти... Это люди такие в органах, такие вот граждане у нас есть в стране, что уж тут поделать?
Именно путин и сделал, поскольку он сам из той же среды, а вот в других средах нормальные люди есть.

GEDI
Именно путин и сделал, поскольку он сам из той же среды, а вот в других средах нормальные люди есть - чего? А до Путина, значит, работники органов были честны и исполнительны, а он их своим примером сбил с пути истинного? Не нужно бредить.

Лозунг проголосуем так, чтобы на следующий тур/новые ыборы денег не потратить глуп, поскольку всё уже украдено до нас. Денег с пенсий не возьмут, бюджет не увеличат, только лично Вишнякову со товарищами меньше достанется - еще один бред. Вешняков что, из своего кармана будет оплачивать второй тур выборов? Или, может быть, Путин? Непосредственно из твоего кармана и возьмут (если ты платишь налоги, конечно).

Кстати, месяц прошёл, а бан нет - а кто говорил про месяц?

necros
Там в рисунке кто- отрезал строчку: "путин 3 000 000 000,00 60"
Я про безальтернативность уже сказал - давайте, валяйте. Создавайте альтернативу. Ведь дядя из леса нежданно-негаданно не придёт её вам предоставлять.
Пришёл и создал, но Вы её не узнали.
Эта тема - прямое продолжение старой, непонятно зачем закрытой.
А вот мне очень даже понятно.
Как ВВП крикиковать - так много кто явился, а как попросишь критиков что-то предложить взамен... хехе.
Согласно статистике у нас гораздо больше желающих лизнуть, чем открыть глаза и сказать, что они видят.
Такие дела творятся ж... ГУЛАГ, лесоповалы - не за горами. Скоро серые штурмовики со значками с ликом ВВП на оных по улицам ходить будут... Гррррум-гррррум, маршами. Книги жечь будут, идолов возродят, в мракобесие вгонят... а это ещё цветочки.
Так всё и есть, сажают, гноят, со значками и не только маршируют и поют, книги жгут и выпускают учебники с ликами путина, портрет идола во всех кабинетах (в "Спецназе по-русски 2" он мелькает чаще некоторых героев). Ты где пропадал? Будущее уже наступило.
Tapka
царь не виноват царь добрый и хороший, он не знает правды, его бояре обманывают
В ироническом контексте поддерживаю.
Вот только иногда ей мешают некоторые заявления Президента, которые он делает не посоветовашись со своими советниками . Он иногда как брякнет что-нибудь с экрана телевизора, а потом весь аппарат думает как этот бряк внедрить с наименьшими потерями для экономики , вместо того, чтобы прийти и сказать ему, что он малость погорячился и в следущий раз пусть так не делает.
СУПЕР
Alexvn
ну а что, президент разве виноват в том, что некоторые люди считают нормальным для себя брать взятки, игнорируя свои прямые служебные обязанности?
Президент виноват в том, что он это игнорирует в обмен на содействие на выборах и вообще.
Улучшение материального состояния среди своих родственников и друзей, живущих в России, я вижу.
Ну из Кремля-то как не увидеть.
А до Путина, значит, работники органов были честны и исполнительны, а он их своим примером сбил с пути истинного?
Не было никакого до путина, потому что он оттуда и весь этот сброд развращает сам себя и так будет, пока не появится на верху хоть один истинно честный (а не тот которому не предлагали)человек.
Вешняков что, из своего кармана будет оплачивать второй тур выборов? Или, может быть, Путин? Непосредственно из твоего кармана и возьмут (если ты платишь налоги, конечно).
Если ты в курсе таких понятий как бюджет и внебюджетные фонды, то знаешь, что деньги возьмут оттуда, а если не возьмут на второй тур, то отдадут на многочисленные премии, в том числе и Вишнякову.
tarik
странно, но я тоже не чуствую... я в другой строне живу? Или меня власть стороной обходит?
Она никого не обходит, просто кто-то расслабляется, получает удовольствие и рассказывает как ему и всем хорошо.