Kamrad.ru
 
 
поддержать форум | faq | правила | support | кабинет | discord-сервер | поиск | регистрация | участники | фотоальбом | выйти
Kamrad.ru Kamrad.ru » Форумы общей тематики » Флейм » Мощный процессор для игр: AMD или Intel?
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
Автор
  << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 > >>
VitalyOFF - offline VitalyOFF
Talking08-10-2003 10:26 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Бот Alexvn'а MK X
Жертва ассоциативного мышления



Per
И тебе тоже повторить про эти задачи?
Мож сам поймешь?
- я не понял, чего мне понимать ? П4 быстрее и фичнее Атлона, но дороже. Где-то сильно быстрее (в рабочих приложениях), где-то несильно быстрее (в играх), а в особо экзотических случаях даже медленнее. Дальше что? Хочешь подешевле да похуже - твой выбор, я хочу получше и подороже.

SCSI по-любому лучше IDE . Но дороже. Но лучше .

Mad_dog[SW]
См. сабж - смотрел . В играх П4 в целом не сильно быстрее Атлона). Но, скажем, архиватором пользоваться домашний пользователь будет по-любому. Если компьютер будет чисто игровой, то очень даже может быть, что система на Атлоне будет более сбалансированна. Но более медленна всё равно .

Civil
говорю, что если Атлон - эмулятор - сравнивать нужно по частоте (по логике - так надо было-бы делать) - почему? объясни мне эту логику?

Mad_dog[SW] - offline Mad_dog[SW]
08-10-2003 10:44 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Марцеллов мозгоед



VitalyOFF
Но, скажем, архиватором пользоваться домашний пользователь будет по-любому.

Ну и насколько тысячных долей секунды мой архив разожмется или сожмется быстрее на P, нежели на АМД? Быстрее, чем я передвину по экрану курсор мыши, хотя бы на 5 сантиметров? Смысла в таком быстродействии - ноль! Если работать с большим архивом, то разница между платформами нивелируется еще больше, ибо быстродействие определяется уже скоростью записи-чтения дисковой подсистемы, а она у этих систем одинакова и не зависит от скорости процессора.

Per - offline Per
08-10-2003 11:34 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Mad_dog[SW], а так же остальные камрады, по ходу дела этому товарищу - VitalyOFF бесполезно что то доказывать. Он упрям и слеп в своем убеждении - религия, это клинический случай.
Надо ж было про архиватор упомянуть!!!!
Переплачивать в 2-3 раза большие деньги ради того чтоб сжать\разжать архив на 1 мин быстрее

VitalyOFF - offline VitalyOFF
Talking08-10-2003 11:42 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Бот Alexvn'а MK X
Жертва ассоциативного мышления



Per
Переплачивать в 2-3 раза большие деньги ради того чтоб сжать\разжать архив на 1 мин быстрее - какие два? Какие три раза? Разница в ценах на только (!) процессоры 30% всего!!! Ты за свои слова 2-3 раза отвечаешь? Ты чего пишешь? В Винраре П4 быстрее АХР больше чем на 40%. Соответственно 8:21 и 11:49 минут. По ссылке Зереши на прошлой странице!

Mad_dog[SW] - offline Mad_dog[SW]
08-10-2003 12:21 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Марцеллов мозгоед



VitalyOFF
8:21 и 11:49 минут

Это что, очень принципиальная разница для домашнего, игрового компьютера? Я понял бы еще, если в одном случае было 8 минут 21 секунда, а в другом 11 часов 49 минут. Тогда конечно... А так - пустые ничего не значащие цифры. Ловля блох.

Per - offline Per
08-10-2003 12:41 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



какие два? Какие три раза? Разница в ценах на только (!) процессоры 30% всего!!! Ты за свои слова 2-3 раза отвечаешь?
Отвечаю.
Если ты о топовых процессорах, то извини - ты не очень умен.
Кто себе купит топовый проц?
2-3 процента покупателей - это капля в море.
Вот тебе цены -
ATHLON XP 2000+ (266Mhz) Socket A 58,3уе
P-4 2000A /cash 512 , Socket 478 BOX 143,5уе
ATHLON XP 2500+ "Barton" ( 512k, 333MHz) Socket A 85,3уе
P-4 2400A /cash512 /FSB533 , Socket 478 BOX 168,5уе

Продолжать?


В Винраре П4 быстрее АХР больше чем на 40%. Соответственно 8:21 и 11:49 минут. По ссылке Зереши на прошлой странице!
Ух ты!!!!!!
Блин ты знаешь , домашний пользователь так часто пользуется архиватором!!!!!!!
Ну допустим можно подождать эти 3 минуты. Зачем за эти 3 минуты платить в двое бОльшую разницу?
А в играх (мы про домашний комп говорим, а не про рабочий) разница на 1-3 кадра в секунду (ни чего не значащих).

Где-то сильно быстрее (в рабочих приложениях), где-то несильно быстрее (в играх), а в особо экзотических случаях даже медленнее. Дальше что? Хочешь подешевле да похуже - твой выбор, я хочу получше и подороже.

Если компьютер будет чисто игровой, то очень даже может быть, что система на Атлоне будет более сбалансированна. Но более медленна всё равно
Ну блин сказал же!!!!! Медленна. Надо ж было так придумать!!!
Да за ту же сумму за систему на П4 можно собрать намного более быструю систему на Атлоне, так то)))

VitalyOFF - offline VitalyOFF
Cool08-10-2003 13:36 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Бот Alexvn'а MK X
Жертва ассоциативного мышления



Per
Если ты о топовых процессорах, то извини - ты не очень умен. - Почему, аргументируй ? Кроме того, в очередной раз прошу вести спор корректно без перехода на личности .

ATHLON XP 2500+ "Barton" ( 512k, 333MHz) Socket A 85,3уе - не забудь уточнить, что тот же процессор в box-овом исполнении в Олди стоит $106,9 (а то боксовый интел сравнил с небоксовым амд )
P-4 2400A /cash512 /FSB533 , Socket 478 BOX 168,5уе - а этот процессор там же стоит $174,6

106,9 vs 174,6 ---> 2 раза недобираем однако (интел дороже на 63%) - Per соврал #1.

ATHLON XP 2000+ (266Mhz) Socket A 58,3уе - $76,6 стоит боксовый.
P-4 2000A /cash 512 , Socket 478 BOX 143,5уе - $148,7

76,6 vs 148,7 ---> почти в 2 раза (интел дороже на 94%) - Per соврал #2.

Продолжай - народу весело . Народ покупает себе древние процессоры. Нормальные их не интересуют .
И почему-то эти 1-3 кадра, которые ты тут уже неоднократно утверждаешь не подтверждаются. Тут ссылок много раньше было. Выигрыш гораздо больше. А будет ещё больше. От многопоточных игр.

Да за ту же сумму за систему на П4 можно собрать намного более быструю систему на Атлоне, так то))) - намного это насколько ? Или тоже посчитаем? nForce2 мама vs i865PE ?

Зереша - offline Зереша
Wink08-10-2003 13:38 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Mad_dog[SW]
А тебе кажется, что текстуры, модели и прочее в игровых программах не сжимается и в них нет научных расчетов? ;-)))

Mad_dog[SW] - offline Mad_dog[SW]
08-10-2003 13:52 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Марцеллов мозгоед



Зереша

А мне почему то кажется, что компрессированные текстуры, "модели" и прочая "матемаматика", типа наложения первых на вторые, уже давным-давно обрабатывается не в CPU, а в GPU. Т.е. в видеоадаптере. Или ты до сих пор рендеришь "софтово" - процессором?

Зереша - offline Зереша
Wink08-10-2003 13:59 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Модератор



Mad_dog[SW]
Это напоминает "в огороде бузина..." ;-)
Или ты утверждаешь, что ни в одной современной игре ресурсы не сжимаются, а записываются на CD в распакованном формате? ;-)

Mad_dog[SW] - offline Mad_dog[SW]
08-10-2003 15:07 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Марцеллов мозгоед



Зереша
Или ты утверждаешь, что ни в одной современной игре ресурсы не сжимаются, а записываются на CD в распакованном формате?

Конечно же я не утвреждаю такой глупости. Мало того: не только дистрибутив, но и уже отынсталлированные ресурсы часто хранятся в упакованном виде. Например "*.pk3" файлы всех Quake-движковых игр ничто иное, как zip архивы. Любой может их открыть винзипом и посмотреть , "что внутри". Но замедление будет ощущаться лишь в момент старта игры (или загрузки конкретной карты, если говорить точнее, например про Q3 или MOH:AA, или RTCW). Загруженный ресурс лежит в памяти уже в распакованном виде. И в свопе тоже. На FPS это никак не влияет. Я сам заметил, что карты Q3 грузятся на Атлонах на несколько секунд дольше. Но это нисколько не фатально, ибо не мешает. Во всяком случае разница в цене процессоров против такого замедления легко перетягивает чашу в сторону АМД.

Per - offline Per
08-10-2003 15:33 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



Продолжай - народу весело
Не народу а тебе, ты себя с народом отождествляешь?
А Теперь скажи ка мне часто ли встречаются атлоны в России боксовые?
И кто будет покупать боксовый проц?
Ну ладно , допустим не в 2 раза (точно) но близко к ээтому. Что ты к словам цепляешься...

И почему-то эти 1-3 кадра, которые ты тут уже неоднократно утверждаешь не подтверждаются. Тут ссылок много раньше было. Выигрыш гораздо больше. А будет ещё больше. От многопоточных игр.
Тебе повторить диаграммы тестов?

Per - offline Per
08-10-2003 15:36 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад











Это тебе не доказательства.
Докажи мне теперь обратное.
И что ты так усирае....ся доказываешь?
И вообще в игре при 70-200 кадрах в сек разница в 2-8 кадров ни чего не решает.

VitalyOFF - offline VitalyOFF
Talking08-10-2003 16:17 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Бот Alexvn'а MK X
Жертва ассоциативного мышления



Per
Я-то ? Я Уже со второй страницы прикалываюсь. Над тобой, конечно . Я доказал с цифрами, что ты нагло врёшь про разницу в цене в 2-3 раза между процессорами . От тебя слышу только наезды по большому счёту .

А Теперь скажи ка мне часто ли встречаются атлоны в России боксовые?
И кто будет покупать боксовый проц?
- мне сугубо фиолетово, кто будет покупать боксовый проц в России. Мне НЕ наплевать на корректность сравнения. Если ты берёшь бокс то и сравнивай его с боксом или прибавляй стоимость пропеллера .

А где Квэйкоские диаграммы? В упор не вижу? Их-то что не повторил ? Или "тут помню, тут не помню"? Что нам нравится подчёркиваем, что не нравиться - тактично умалчиваем ? Кстати, у тебя свои диаграммы, у меня свои .

Например, вот вам одна - лидер Атлон.


А вот вторая - лидер П4.


Прямо и не знаю теперь . Чему верить?

Per - offline Per
08-10-2003 16:26 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



А где Квэйкоские диаграммы? В упор не вижу? Их-то что не повторил ? Или "тут помню, тут не помню"? Что нам нравится подчёркиваем, что не нравиться - тактично умалчиваем ?
А чего их видеть то ,я уже говорил, что они заточены под интел.
Короче хорошь хер..ей заниматься, спорить - ты фанат интела, а я поддхожу к покупке проца с практической точки зрения. Если б цена\производительность у интела была более привлекательной, я б незамедлительно его и брал.
До атлона кстати у меня и были процы от интела...
что ты нагло врёшь про разницу в цене в 2-3 раза между процессорами
Не нагло вру , а округлил 93 процента до 100. Большая разница?

VitalyOFF - offline VitalyOFF
Cool08-10-2003 16:48 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Бот Alexvn'а MK X
Жертва ассоциативного мышления



Per
А чего их видеть то ,я уже говорил, что они заточены под интел. - забавный аргумент, а что UT2003 заточен под AMD тебя не смущает? Видимо нет - этот тест ты привёл .

Кстати, о заточке Q3 под Р4: Q3 вышла в 1999 году, первый P4 объявлен 20 ноября 2000 . Когда ж они затачивали-то?

Не нагло вру , а округлил 93 процента до 100. Большая разница? - а ещё ты огруглил перед этим 63% и 31% ... До 2-3 раз.

Civil - offline Civil
08-10-2003 21:12 URL сообщения      K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад



VitalyOFF
По поводу логике: Я уже 3-ий раз повторяю, что рейтинг атлонов - рейтинг относительно тех-же Атлонов но с другим ядром (АМД давно ещё оффициально заявляла). Так что сравнивать AthlonXP 3200+ по определению нужно с Athlon Thunderbird 3200 MHz (на 133MHz(266DDR) шине притом.), а уж никак не с P4 3.2 GHz.
(извиняюсь, но ссылку на новость искать - лень)

Кстати, посмотрем на диаграмму приведённую Вами по поводу UT2003. И увидим, что HT даёт прирост - 0.5FPS, что вписывается в погрешность вычислений. (так что сами-же Вы и оспорили довод о пользе HT в UT2003)

Ya-Warlock - offline Ya-Warlock
09-10-2003 01:11 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
шмуклер
+++



справочно:
1. технология понижения потребления энергии введена АМД (а точнее доведена до ума) в Athlon XP. (Мэд)
2. Рейтинг называется P-рейтинг. Изначально так назывался и лишь в 2002 году был упомянут как рейтинг сравнения свох же процессоров со своими же.
3. Сравнение HT процессоров с процесорами Athlon ведётся на всех сайтах крайне не корректно. Ибо, пользователь с HT выигрывает от распараллеливания процессов проистекающих в системе. Посему можно было бы хотя бы Винамп запускать в 3DMark03. Кстати, в каком-то журнале видывал подобные тесты, жаль не помню в каком. Разница была более чем приятственной. Не знаю кто уж там как, но я практически всегда играю и одновременно слушаю Винамп.
4. Ещё раз поправлю уважаемых радетелей за АМД, сравнение цен только на процессоры бессмысленно ввиду описанных ранее причин. Цены конечных станций близких (назовём так) по характеристикам будут отличаться в пределах 50 долларов, что в цене более 1000 уже никак нельзя назвать двукратным иди даже полуторократной экономией. А уж если речь идёт о сборке топовых моделей, то выбор и отдаётся топовым решениям, в этом случае (когда цена станции легко скакнёт к 3000) превышение в 50 или даже 100 долларов будут как раз той самой надбавкой за те самые проценты превосходства.

ИМХО АМД - должно жить и производить свои камни, ибо пока есть конкуренция выигрывают в итоге конечные пользователи.
Я считаю, что в последние пару лет АМД добилась определённых успехов, но памятуя старые разочарования я (как и огромное количество) ещё не скоро решусь сэкономить невнятные 50 долларов, к тому же совершенно не ясно, а для какой такой цели их нужно сэкономить?я

Mad_dog[SW] - offline Mad_dog[SW]
09-10-2003 01:43 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Марцеллов мозгоед



Ya-Warlock
...но памятуя старые разочарования...

"Из песни слов не викинешь". Тут я с тобой согласен. Но я вспоминаю и другие разочарования. Например отстойный i810, преподносившийся как чудо чипсетостроения. Я помню о искусственно заблокированных множителях на вполне разгонябельных камнях, чтобы грамотный человек не смог сэкономить. Я помню о несбывшимся намерении пересадить всех на непомерно дорогую RAMBUS. Я помню о чехарде несовместимых по напряжению "слотов"1"" и рзноножности сокетов. Я помню о попытке контролировать номер моего камня без моего ведома. Я помню об ошибках в сопроцессоре, приводящих к неверным результатам вычислений. Я помню, также, и о том, что некая фирма имела секретные договоры с продавцами о том, что она возместит часть расходов на рекламу, если те будут эксклюзивно рекламировать только системы на ее камнях. Я помню также о рекламе, которая расчитана лишь на несведущих и лоховатых "чайников": "Pentium IV ускоряет Internet! ". Я устал быть потенциальным "чайником" (в глазах некоей фирмы) и мы мирно расстались.

Ya-Warlock - offline Ya-Warlock
09-10-2003 01:54 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
шмуклер
+++



1. Не ошибается тот, кто ничего не делает. (почти о сопроцессорах)
2. Всё что не делается, всё к лучшему.
3. Топменджмент Рамбус (а не Интел) крайне недалёкие люди. У них был хороший шанс, они его профукали.
4. Реклама - двигатель торговли. Мало произвести продукт, нужно суметь его продать. (камень в огород отдела маркетинга АМД).

Mad_dog[SW] - offline Mad_dog[SW]
09-10-2003 02:20 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Марцеллов мозгоед



Ya-Warlock

1. HLT. Reason: NOP return zero_divide_detected
2. Что ни делается - все к лучшему. Все, что не делается - не делается вообще.
3. Не профукай они шанс, память сейчас бы стоила дороже всей остальной системы в целом, включая монитор.
4. Я знаю способ как шокировать рекламой: достаточно долбануть человека рекламным щитом по башке, чтобы этот человек на всю оставшуюся жизнь запомнил любой товар, нарисованый на этом щите. Действует безотказно. Некоторые помнят лишь рекламный слоган и больше не помнят как их зовут.

Super Bubba - offline Super Bubba
Talking09-10-2003 08:53 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Безумный трубочник



Тема просто великолепная Какой накал!

Вообще я за Intel Почему? Я не богатенький Буратино, моя основная задача сделать такой апгрейд, чтобы он - компьютер - продержался определенный срок (обычно 2 года). Поэтому переплачивать не люблю. Почему же я не выбираю дешевый и быстрый АМД?

1. Субъективный повод. Плохая "кредитная" история моих отношений с камнями этой фирмы. Причем на компьютерах друзей, которые долго мучились с АМД и их мучения закончились, когда они все поменяли на Интел. Не знаю, может это лично конкретные мои проблемы, но они были. Вроде эпоха Дуронов и Атлонов немного взбодрила и заставила поверить, что все идет к лучшему, но сколы на процессоре у одного знакомого, перегрев и сгорание у другого, перегрев и выход из строя материнской платы третьего, как-то отвратили меня. Причем я веду разговор о вменяемых людях с прямыми руками.

2. Объективный повод. К сожалению у нас в центре Сибири для АМД существенно меньше выбор адекватных материнских плат, что приводит к удорожанию этого компонента апгрейда. В принципе если покопаться, не такому уж существенному, но все равно, лучше я эти 15-20 баксов пропью И это в лучшем случае. Понятно, что виноваты в этом поставщики, которые в большей степени ориентированы на Интел (приплатили им или нет, дело десятое, теории заговора не моя стезя)

3. Обьективно-субъективный повод. Тот самый боксовый кулер. Всегда стараюсь и другим советую покупать боксовый вариант камня, разница в цене небольшая, а кулер приличный. Нет конечно, какая-нибудь трубина от Zalman или Thermaltake это красиво и здорово, но мне не нужно. Я обычно дарю такие кулеры в подарок менее скурпулезным камрадам, он им нужнее, и на кулере они сэкономили и при этом ругали эти Залманы и Термалтейки - дескать дорогие и шумные. Кстати после моего подарка, они как правило становились яркими приверженцами этих разных Термалтейков

4. Не знаю какой повод Короче иногда кулеры останавливаются. И некоторые процессоры умирают. Нет может у меня мало информации, может щас все окей, и Атлоны не горят, но горели же! Нет конечно можно себе поставить какой-нибудь мазербордмонитор и постоянно контроллировать нагрев, но суть в том, что мой домашний компьютер иногда эксплатируют родственники в отсутствии меня, которые нагрев контроллировать не будут, так что мне нужна уверенность, что если что - то камень будет жив. С камнями Интела у меня эта уверенность есть, может она ошибочная, но то что я видел своими глазами, не говоря о том, что слышал из других источников только укрепляло мою уверенность.

Короче совершенно прав Ya-Warlock, что при апгрейде когда меняешь систему память-мать-камень, выигрыш в цене у АМД будет не настолько большим, что бы пренебрегать моими субъективными причинами нелюбви к АМД. В принципе раз в истории я даже был готов к АМД, но катастрофа с компьтером у моего друга опять отвратила меня от этого шага. Мне могут привести и наверняка приведут кучу подобных историй про Интел, я вполне вероятно они тоже правы, но видимо моя карма настроенна на Интел.

Стоит еще сказать, что я выбираю не топовую систему, а крепкого середняка, который протянет побольше времени, даст мне адекватную производительность в играх, доставит минимум проблем. Пока мне это всегда удавалось. Надеюсь удастся и сейчас. Апгрейдить я буду конечно на Пень с пресловутым HT

Mad_dog[SW] - offline Mad_dog[SW]
09-10-2003 14:42 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Марцеллов мозгоед



Super Bubba
Апгрейдить я буду конечно на Пень с пресловутым HT

А я на АМД 64. Все-таки это более перспективный вариант, нежели простое улучшение 32-битных технологий и архитектур.

VitalyOFF - offline VitalyOFF
Talking09-10-2003 15:38 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Бот Alexvn'а MK X
Жертва ассоциативного мышления



Mad_dog[SW]
Тогда почему не Itanium? Полноценная 64 архитектура .

Mad_dog[SW] - offline Mad_dog[SW]
09-10-2003 17:18 URL сообщения Дневник     K-Mail    Профиль    Поиск    Контакт-лист   Редактировать
Камрад
Марцеллов мозгоед



VitalyOFF
Тогда почему не Itanium? Полноценная 64 архитектура

А куда я дену эти кубометры софта, любовно накопленного на моих СD? В помойное вядро? Сколько надо будет ждать времени, чтобы для Itanium-a накопится хоть какое либо количество необходимого софта. А у АМД переход н 64 бита происходит спокойнее. Совместимее и более уважительнее, что ли, к людям, уже потратившим кучу денег на вполне работоспособный софт. Да и не известно пока , чья 64 битная архитектура лучше. Чья дороже - известно. И офигенно, батенька, дороже!

Текущее время: 20:15 << < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 > >>
новая тема  ответить следующая тема | предыдущая тема
 
Перейти:

версия для печати   отправить эту страницу по e-mail   подписаться на эту тему

 
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright ©2000, 2001, Jelsoft Enterprises Limited.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.


 

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru