necros
по твоим постам ты как раз очернителем и негативщиком и выходишь

Василий Задов
Какого хрена Лужка так долго выбирают это для меня загадка....ведь совсем обнаглел
основной электорат - пенсионеры и бюджетники. пенсионерам платят почти вторую пенсию. жилищная субсидия. в школах платят. хреново, но платят. ну и симпатичный он, свой паренек с фрезера, в кепке... да и привыкли. короче, "по совокупности" да и какая альтернатива?

Zwecke
Почему-то про 12 апреля задело особенно. И про ВОВ. Наверное, это есть то, что просто нельзя трогать, каково бы там ни было несоответствие между истинной подоплекой и преподнесением (о чем я понятия не имею и, честно говоря, откажусь узнавать)
если не отделить эмоции от фактов (к примеру, мифический "интернациональный долг" от реалий войны в афганистане) рано или поздно факты исчезнут, как у оруэлла в "1984". и все. тогда возврата с кривой дорожки не будет и оправдать будет можно любую гадость. да и вещи надо всегда называть своими именами. полюбопытствуй, например, про "невский пятачок" или "мясной бор"... материалов много. а ведь были реальные люди, которые принимали решения, которые убили огромное количество других людей. просто так. без какой-либо цели, кроме прикрытия личной попы отдавшего приказ. этих людей не посадили, они учили пионеров как жить, может, до сих пор ходят в строю других ветеранов, к которым нет и не может быть претензий. конечно, necros скажет, "что мы все виноваты", но разве это так? такие формулировки - это просто разновидность крика "держи вора"... который известно кто кричит

с вопросом "кто виноват" все более-менее ясно. масса нерешенных проблем при романовых, война, обнищание и приход к власти радикалов. а не всего населения, как necros считает. и мы до сих пор живем по наследию этих радикалов.
а вот "что делать"... вариантов всегда два. воля верхов или воля низов. наш вариант - воля сверху, т.к. последние 15 лет показали, что народ не готов к решительным действиям. нет реальных радикалов, акции всех традиционных горланов обнулены. пытаются найти новые дрожжи - фундаментализм, оккультизм или его производные типа скинхедов или аума. но все-таки для революции мы живем богато. а вот реформы сверху возможны. но не факт, что они свершаться, т.к. гражданское общество слабенькое и его потребности мало кого колышут.

с вопросом "кто виноват" все более-менее ясно. масса нерешенных проблем при романовых, Однако ж 300 лет как-то жили с проблемами-то при Романовых... ;-)

GRRR основной электорат - пенсионеры и бюджетники. пенсионерам платят почти вторую пенсию. жилищная субсидия. в школах платят. хреново, но платят. ну и симпатичный он, свой паренек с фрезера, в кепке... да и привыкли. короче, "по совокупности" да и какая альтернатива?

Ага, я тут вчера прочитал, что два неких деятеля( фамилий не помню) хотят оставить без всех льгот пенсионеров, но......заместо этих льгот выплачивать пенсионерам денежный эквивалент, самый большой 900руб. Хотя если перевести все льготы на деньги, то получиться, что пенсионер должен тратить(именно льготы, а не пропитание, оплата ком. услуг) в месяц немногим больше 4000руб. То есть они хотят отнять у пенсионеров порядка 3000руб. Вот это блин закон, ну молодцы, мля

Зереша Однако ж 300 лет как-то жили с проблемами-то при Романовых... ;-)
как-то Все жили хорошо? Опять же с народом (тоже, как понимаю, уже абстрагированная категория) никто себя отождествлять не желает.

Василий Задов Ага, я тут вчера прочитал, что два неких деятеля( фамилий не помню) хотят оставить без всех льгот пенсионеров, но......заместо этих льгот выплачивать пенсионерам денежный эквивалент, самый большой 900руб Речь шла о ветеранах, инвалидах и других льготниках.
Вот это?
http://www.gazeta.ru/2004/05/25/oa_121816.shtml

Nessy Ага, эта хрень, только газета была бумажная

Речь шла о ветеранах, инвалидах и других льготниках. А пенсионеры это не льготники?

Вот б.... они уже приняли это.....я в негодовании

<<По словам вице-премьера, сегодня только один из десяти льготников имеет возможность реально пользоваться якобы предоставленными благами. >>
Ага, а так никто не сможет пользоваться....потрясающе.

<<Фрадков – не хозяин своего слова
В понедельник на совещании правительства решено, что россиян, родившихся до 1967 года, исключат из накопительной части пенсионной реформы...>>
А вот это как вам???

Василий Задов <<Фрадков – не хозяин своего слова
В понедельник на совещании правительства решено, что россиян, родившихся до 1967 года, исключат из накопительной части пенсионной реформы...>>
А вот это как вам??? Это они, видимо, посчитали так: что родившиеся до 67 г. не успеют до пенсии накопить на кругосветное путешествие.

GRRR да и вещи надо всегда называть своими именами
Это справедливо, но иногда неоправданно жестоко по отношению к людям, которые на самом деле искренне вкладывали себя целиком в той же войне. Моим родителям было по 10 лет в 1961. Они, как и все, _искренне_ ликовали и гордились Гагариным, страной и тем, что они - часть этой страны.
Что даст разоблачающая справедливость для _них_? Ломка системы ценностей, которыми они жили + ничего взамен = в лучшем случае, полная апатия и отрицание всего вообще? Трудно полагать, что большинство сумеет объективно оценить выплескиваемые на них факты и делать выводы с пользой на будущее. Варварство среди молодежи - так ведь позволили же! "А мне чего робеть? и я его лягнул"
Та же Япония в 45-ом: ликвидация армии, приобретение НТ инфы со всего мира, образование под мировые стандарты (вкл. комплексные планы по _эстет.образованию_). Сохранили и самобытность, и _нац.самосознание/достоинство_. Переоценивать влияние пропаганды сложно.

Zwecke
Это справедливо, но иногда неоправданно жестоко по отношению к людям, которые на самом деле искренне вкладывали себя целиком в той же войне
да не о них-же речь низкий поклон им. а речь о тех, кто устроил "таллинский переход", "малую землю", кто бросил армии под киевом, кто приравнял военнопленных к предателям и не поддерживал их через красный крест... а после войны отправил срок мотать...

вот "первая чеченская"... трио бандуристов - грачев, рохлин, ачалов (кликуха в армии была мясник). отправили танки штурмовать город. раздали туристические карты грозного. кормили раз в два-три дня. отправили полугодичников. это что, было трудно спланировать? они кто, эти "командиры" - люди? это тоже надо скрывать?

Моим родителям было по 10 лет в 1961. Они, как и все, _искренне_ ликовали и гордились Гагариным, страной и тем, что они - часть этой страны.
а какая необходимость, кроме пропагандистской, была в запуске человека в космос? вот сейчас, если из прекрасного далека посмотреть... только пропаганда, только "соревнование двух систем". только мы соревновались за свой счет, а буржуи за чужой. что дал полет на неотработанной ракете, с шансами вернуться 50 на 50... в то-же время людей постреляли за демонстрацию - хлеба не было

вставка: главная беда нашего общества, особенно тех лет - отсутствие открытости, государство общалось с народом исключительно через агитпроп. если бы была возможность подумать не одному устинову или хрущеву недалекому (кукурузой горжусь - даже за полярным кругом смогли вырастить) а надо ли... может, станочный парк обновить, комбайн или трактор этим вундеркиндам, сделавшим ракету, сделать... так нет же, одна показуха, понты корявые. сейчас хоть через эту думу неполноценную не всякая дурь проходит - и на том спасибо! и президент не все, что дума предлагает, подписывает - спасибо! а дальше посмотрим

я не хочу и не собираюсь каятся за кого-то, за чьи-то дела. и "народ", к которому я себя отношу, не должен. а конкретные люди должны. вот есть такой крендель в телевизоре - вячеслав никонов. дед его, вячеслав молотов, людей уничтожил и судеб переломал немерено. и чего ему теперь делать - каяться за деда? но сын за отца не отвечает... но историю знать обязан

Зереша
Однако ж 300 лет как-то жили с проблемами-то при Романовых... ;-)

однако согласись, что если бы жили хорошо (земля - крестьянам, профсоюзы, реформа армии, отмена сословий, развитие самоуправления), то революции 17 года не было бы. а 1905 год показал, что все, самодержавие как способ управления приплыло, особенно при таком слабовольном царе. и время было погасить социальную напряженность

но история не знает сослагательного наклонения. к сожалению.

Изменено: GRRR, 26-05-2004 в 14:12

Zwecke
Моим родителям было по 10 лет в 1961. Они, как и все, _искренне_ ликовали и гордились Гагариным, страной и тем, что они - часть этой страны.
Что даст разоблачающая справедливость для _них_? Ломка системы ценностей, которыми они жили + ничего взамен = в лучшем случае, полная апатия и отрицание всего вообще?

Ломка системы ценностей у ребенка неизбежна в любом случае. Независимо от общества и изменений в нем по-любому ребенок в определенный момент сталкивается реальным миром, в котором, как выясняется, нету места для живого деда мороза. Можно сказать, что ломки системы ценностей происходят на протяжении всей жизни и игнорировать их будет лишь завзятый дебил, который до старости - ребенок. Даже обычная супружеская измена может оказаться полным крахом системы ценностей для человека, верившего своему супругу. И в этом смысле - сбрасыание с постаментов былых идолов и развенчание мифов переносится гораздо легче, чем например, смерть близкого человека или переезд на новую квартиру. Посмотрел я тут немецкий фильм "Ленин навегда" и подумал, что любящий сын (тот, что не хотел травмировать очнувшуюся от комы мать тем, что уже нету никакой ГДР, коммунистов и прочая... ) - дурак набитый, ибо шила в мешке не утаить... а ложь из благих побуждений, как правило, все-равно во вред. Или так и будем лгать себе и друг другу, для того, чтобы не дай бог пензионеры не стали аппатичны... Цирк - шапито, чесслово....

Дед мороз - мертв!

Mad_dog[SW] лишь завзятый дебил, который до старости - ребенок. Ну а помоему, а помоему сохранить в старости(взрослости) какое-то непосредственное ребячество это хорошо. Ну тоесть не зацикливаться на работе и тому подобное....

Mad_dog[SW]
дурак набитый, ибо шила в мешке не утаить... а ложь из благих побуждений, как правило, все-равно во вред. Или так и будем лгать себе и друг другу, для того, чтобы не дай бог пензионеры не стали аппатичны

вот именно
я в банке одном работал, межкомбанк прозывался. дышал в свое время достаточно громко. так там параллельно существовало несколько видов отчетности
1. для налоговой
2. для акционеров, которых нещадно курочили и разводили на мякине
3. для аудитора. и был не кто иной, как "Артур Андерсен", который потом Энроном подавился и умер. было все один в один - плати деньги и они подтверждали любую хрень. доподтверждались
4. для председателя правления банка. как мне сказали, "он очень расстраивается, когда видит плохие цифры..." молодой чувак еще был, а поведение, как у престарелого маразматика
5. и единственная реально отражающая мир отчетность - для президента, который руководил текущей деятельностью банка

но пришел 1998 год и все расставил по своим местам. дыра в 160 млн. и привет родителям

а деда мороза я видел... или это тоже пропаганда?

Василий Задов
Ну а помоему, а помоему сохранить в старости(взрослости) какое-то непосредственное ребячество это хорошо. Ну тоесть не зацикливаться на работе и тому подобное....

Я говорил не про это. Непосредственность и младость духа - другое. Имелась в виду патология - задержка в развитии.

Mad_dog[SW]
Ты етот фильм, наверное, как комедию положений воспринял?
А парень, конечно, дурак; лучше бы сказал матери, все как есть, ее, глядишь, после второго инсульта уже не откачали бы - хата бы освободилась и долбил бы он там Хаматову в свое удовольствие! А че, матери один хрен подыхать, а молодежи жить негде!

GRRR
А какая необходимость была церкви строить? Знакомый каждому пейзаж: жалкие крестьянские домики, часто покосившиеся и как бы жмушиеся друг к другу, а неподалеку, на холме сияет белизной стен и золотом куполов красавица-церковь. Идилия... А если задуматься? На чьи деньги она построена и кем? Етими самыми нишими крестьянами! Понятно, что заставил их барин, но теперь они и сами гордятся тем, что сделали Примерно так дела обстоят и с космосом - на хрен он ни тебе, ни мне не нужен. И американцам не нужен был бы, если бы не Гагарин. А тут им шлея под хвост попала - как же, русские впереди! А что они на чужие деньги соревновались - что ж, могли себе позволить Правда, теперь они институт создали, который должен выяснить, почему к ним так плохо во всем мире относятся...

Ломка системы ценностей у ребенка неизбежна в любом случае. Хорошо, что хоть ломка системы ценностей, а не просто ломка...

однако согласись, что если бы жили хорошо (земля - крестьянам, профсоюзы, реформа армии, отмена сословий, развитие самоуправления), то революции 17 года не было бы дык и не было революции, переворот был...

самодержавие как способ управления приплыло то-то по всей Европе до сих пор бродят принцы, принцессы, короли и королевы...

Василий Задов
Ага, а кто правит страной? Тоже народ? Нет.
Да. Он и правит - его (народа) избранники, плоть от плоти его.


GRRR
по твоим постам ты как раз очернителем и негативщиком и выходишь
Вряд ли. Я лишь ваши мысли иллюстрирую и развиваю. Мне-то моя страна нравится. В отличие.

а вот "что делать"... вариантов всегда два
Бла-бла... вопрос "что делать" - повис в воздухе: ответа ты на него не дал. Но то и не удивительно - уже не первое столетие на этот вопрос правильного решения не найдут. Все хотят, чтоб всё вокруг стало хорошо и правильно... да только кроме желания, ещё б и способы кто подсказал. А то ишь, развелось в стране дерьмократов, гораздых себя пяткой в грудь бить и рубаху рвать.


Zwecke
Респект.


----------
Гы. И парень в "Гудбай Ленин" уже дебилом стал. Ну точно, для людей ничего святого - матери родной не пожалеют... что уж тут о стране говорить! Впрочем, касательно отдельных присутствующих здесь лиц, я в этом и не сомневался.

Изменено: necros, 26-05-2004 в 17:29

Зереша
И все ети короли и королевы казнят и милуют, ведут войны, заключают перемирия... Очнись! Любая европейская монархия теперь просто цирк для туристов

А демократия - тоже цирк кстати. Только для своих, а не для туристов.

necros
Собственно только одно присутствуюшее здесь лицо его дебилом и называло... Я же лишь попытался предположить правильное, с точки зрения оного лица развитие событий...

necros
Гы. И парень в "Гудбай Ленин" уже дебилом стал. Ну точно, для людей ничего святого - матери родной не пожалеют... что уж тут о стране говорить! Впрочем, касательно отдельных присутствующих здесь лиц, я в этом и не сомневался.

Ага. Наверное надо было ломать комедию еще много лет до наступления естесственной смерти женщины от старости. Есть, кстати, превосходная комедия на эту тему с участием Луи Де Фюнеса - "Замороженный". Вот там этот абсурд показан в полный рост - особенно, когда целый район переделали на старый лад. Может и всю страну переделать, чтобы не травмировать таких "замороженных"? Шапито.... как обычно.

И все ети короли и королевы казнят и милуют, ведут войны, заключают перемирия... Очнись! Любая европейская монархия теперь просто цирк для туристов выходит, что путины казнят, милуют, ведут войны и заключают перемирия? ;-)
И к тому же существуют же традиции -- в России же почему-то они рушатся с каждым днем. Грузинские скульпторы обустраивают столицу петрами первыми, а та же церковь устами Алексия заявляет, что кульминация Пасхи -- это появление Путина в церкви...
Где больший цирк?

necros
И то, и другое - цирк для тех, кто в ето верит
Причем, заметь, все по-честному...

Зереша

Кульминация пасхи - грузинские статуи Петра Первого, Алексия и Путина, установленные на острове Пасхи.

Зереша
Члены королевских семей не принимают никаких политических решений - они именно дань традиции
Что там заявляет Алексий (Второй, если быть точным) - его личное дело. Если мы говорим о церкви, как об обшественной организации, будь то РПЦ или Ватикан - то для них кульминацией Пасхи может буть что угодно. Для искренне веруюшего ето не должно иметь никакого значения, ибо он строит храм внутри себя, если ты понимаешь о чем я.

Mad_dog[SW]
Слово "человечность" имеет для тебя какой-нибудь смысл, ли ты в жизни исходишь только из соображений практической целесообразности?

obruboff

Слово "человечность" имеет для тебя какой-нибудь смысл, ли ты в жизни исходишь только из соображений практической целесообразности?

О да! Разумеется! Ибо человечность - строго целесообразна. Ибо если я буду сам человечен по отношению к другим, то в праве надеяться, что человечны будут и в отношении меня. Ведь никому-ж не жаль подонка-мизантропа! Значит мизантропом быть невыгодно.