Otto Laringolog
цитата Alexvna может, не следует так вот уж прямо брать и решать за жителей России .

А я и не собираюсь ни за кого решать. Это просто мое личное наблюдение. И где я только не работал... И везде одно и тоже... Причем, сколько нашему человеку денег не плати - он один фиг будет недоволен. Он будет думать, что ему платят несправедливо, неподобающе относительно его личного вклада, и исходя из уверенности в этом, он рано или поздно начнет или забивать открвенный болт или халтурить. А зачастую - многие вообще стремятся иметь работу, чтобы можно было-б в потолок плевать, а хоть даже и за гораздо меньшие деньги. Конечно, это все "в массе своей"...

Otto Laringolog надо заводы свои просто строить, вот и все.
О, слава богу... найдено решение! Поняли? Вот фенька-то в чем. Начните там пока кто-нить, ага? Уже давайте, стройте.
Просто дотумкать не могли, но, есть бог на свете, пришло просветление в лице известного персонажа и явило нам всем тут откровение. Дай бог, чтоб не последнее

Mad_dog[SW] И где я только не работал... И везде одно и тоже... - работать не умеешь? Или ты не русский ?
Конечно, это все "в массе своей"... - у тебя официальные данные госкомстата? В противном случае рекомендую не тешить подобной глупой легендой собственное самолюбие, которому приятно когда все вокруг дерьмо, а ты леденец
Men Ar как ребенок чесслово )) бууууу.. ))
Прости, игемон ! Я понял тебя, не бей меня !
ЗЫ, а почему у тебя бог с маленькой буквы? Этому есть причина, или просто два раза лень было шифт прижать?

Меня "Турецкий гамбит" впечатлил, я вот теперь на сайт http://gambitfilm.ru пошел, и нарыл как наша пресса освещала события..


«Кровавым поражением русской армии закончился третий штурм Плевны, проводившийся в день рождения Александра II. Несмотря на отчаянный натиск русских войск и особенно отряда генерала М.Скобелева, Плевна не была взята и на этот раз.
Военный министр Милютин настоял на продолжении осады, и для руководства ею из Петербурга был вызван генерал Тотлебен, памятный нашему читателю по Севастопольской кампании. Будучи не столько полководцем, сколько инженером, Эдуард Иванович твердо заявил нашему корреспонденту: "Четвертого штурма Плевны не будет". По словам генерала, добиться капитуляции крепости можно путем организации ее полной блокады.»

«С тех пор, как месяц назад турок окончательно отрезали от Софии, в Плевне начался голод и нехватка боеприпасов. Со дня на день ожидалась капитуляция Османа со всем его 50-тысячным войском. И вот в ночь на 28 ноября турки предприняли попытку прорваться, но, потеряв шесть тысяч убитыми, отступили и вскоре капитулировали. Было взято в плен 43 тысячи человек во главе с Осман-пашой. Освобождение Плевена - это заря освобождения древней Болгарии.»

«Британское Правительство Дизраэли в панике Практически сразу после капитуляции Плевны британское правительство начало действовать. В Лондоне подняли истерическую шумную кампанию, грозя разрывом дипломатических отношений с Россией. Англичане отправили в Мраморное море военную эскадру и проводят частичную мобилизацию флота.
:русская армия и запасы военного снаряжения сильно пострадали. Финансовое положение государства не из легких. Опасаясь столкновения с Англией, Государь Александр II приказал главнокомандующему в случае принятия турками условий перемирия, воздержаться от оккупации Константинополя и остановиться под его стенами.»

Камрады, раньше Россия была сильная, и у нее было много внешних недоброжелателей, сейчас наша страна слабая - это надо четко себе понимать-, но ситуация с недоброжелателями совсем не изменилась. Даже наоборот. И самое печально, что слабость страны понимают абсолютно все, но несмотря на это, находятся люди, способные даже в такой ситуации вспоминать только гадкое , нискольким образом не пытаясь даже подумать как сделать Россию сильнее и лучше.

Изменено: Otto Laringolog, 28-02-2005 в 01:53

Otto Laringolog
В противном случае рекомендую не тешить подобной глупой легендой собственное самолюбие, которому приятно когда все вокруг дерьмо, а ты леденец

Да, какое нафиг самолюбие... Просто наблюдательность, цепкая память, и умение делать выводы. Сам, что-ли не знаешь, каково качество всего того, что сделно тут? И товаров и услуг. Интересно, почему жало наших отверток гнутся, а ненаших - нет? Почему, у меня не новый, но сделанный в Германии BMW работает как часы, требуя лишь планового обслуживания, а знакомый купил новёхонький и дорогущий BMW седьмой модели, но собранный не в Германии, а на сборочном заводе в Калининграде - и у него само собой лопнуло лобовое стекло? Хочешь знать почему лопнуло? даже не потому, что криво приклеено, а потому, что кузов имеет кручение "винтом". Сварщики наши постарались... Идиотизм! Даже из готовых деталей собрать не можем, а куда там свое что-нибудь "с нуля" придумывать... Я себе это представляю...

Mad_dog[SW] Сам, что-ли не знаешь, каково качество всего того, что сделно тут? знаю. Потому что вся страна работала на ВПК , качество там то хоть нормальное ? Mad_dog[SW] ??? Или и там все через задницу делалось? Так вот, у меня глубокое убеждение, что имела место следующая последовательность

После великой отечественной СССР находлися в трудном положении, все производство ориентировано на армию. Вместо помощи СССР поднять его, черчиль провозглашает холодную войну. С этого момента, СССР вынужден поддерживать паритет, благодаря чему Mad_dog[SW] сегодня мы и имеем то чего ты так охайоваешь.

ЗЫ И потом, ты уверен что отвертка сделана не их китаисской стали ? хотя... сейчас наши делают гамно еще то.. у меня вот есть набор немецкий, головки там, ключи всякие.. набор офигенный, сталь хром ванадиевая отменная. ни шлицы не срезаются ниче. короче супер. правда я редко пользую, колесо там снять если че , да вообщем то и все.
И вообще.. хорошь ты так.. по самим себе то прохаживаться. "Не можем ", "Не хотим". Какая там зарплата на заводе-сборщике? Какие условия? Разбираться надо, прежде чем все валить на "авось".

откуда в России эта легенда о нецах трудоголиках которые любят вкалывать круглые сутки за медные деньги и выдерживают на глаз микронные допуски? они что олигофрены? есть сотня причин по которой тут собирать немецкие машины менее удобно чем там но блин на первое место цепкая память выводит конечно генетические дефекты наших сварщиков.

multivak =) ага.. такое ощущение, читая некоторых камрадов, что русские вообще самый ленивый, глупый, жестокий и т.п. народ на земле. Такие камрады объединяются под лозунгом "сами во всем виноваты".

Otto Laringolog

У нас с тобой расхождения в вопросах о "качестве" различаются коренным образом. Ты настаиваешь на внешней причине - дескать Черчилль, хряк, виноват... Я же уверен, что ответ на вопрос лежит внутри и искать ответ надо в самих себе. И в этом отношении, мои наблюдения (и выводы из них) выглядят всё-же более правдоподобными. Тезис про Черчилля, непомогающего "сирым и убогим пострадавшим в войне советам" не выдерживат вобще никакой критики. Внешние причины тут совершенно непричем. думается, что причина тотальной лени и вопиющего криворучия нашего производителя - скорее не вина его, а беда и даже боль. Века назад у нас укоренилось передающееся из поколения в поколение убеждение (основанное на реальностях нашего уклада жизни), что хорошо жить можно лишь украв или отняв. Причем, даже если достаток случайно приходил без этих "атрибутов", то по умолчанию предполагалось, что "как пришло, так и уйдет", бо человек никак не мог защитить своего имущества от тех, у кого его нет, но кто умеет и воровать и отнимать: от соседей, от власти, от лихих людей... Только у нас есть такие поговорки, как "от сумы да от тюрьмы не зарекайся", "бог дал, бог взял" и прочие... (от того, у нас стойкая уверенность в том, что если человек разбогател, то исключительно нечестным способом. Что, в принципе, в большинстве случаев так и есть). Одновременно с этим в обществе возникло стойкое ощущение бессмысленности любых попыток изменить что-либо, и укоренилась приверженность довольствоаться малым, даже если на горизонте есть слабая возможность получить большее. "Лучше синица в руке, чем журавль в небе". Вот эта смесь пассивности в стремлении к лучшему, вкупе с постулированием возможности украсть или отнять (не оплакивая, впрочем, последующей потери - "как пришло, так и ушло") и выражает нынче состояние общества, бОльшая часть которого неосознанно исповедует идеологию голодранцев - "наше дело не рожать: сунул, вынул и бежать" и "после нас хоть потоп". Что воплотилось в революции 17 года - "отнять все, да и поделить". Поэтому, в этой стране в обозримом будущем - никакого производства не будет! Те, кто жиреют сейчас продавая нефть - это те же самые вчерашние голодранцы внезапно разбогатевшие, но все-равно несущие ту же самую идеолгоию - идеологию голодранцев! И возьми сейчас полуголодного работягу из Мухосранска - дай ему вожжи власти или хотя бы возможность воровать и отнимать не озираясь - и через месяц он будет неотличим от любого олигарха "из народа", и будет направо и налево крутить кукиш. И в этом плане и у рабочего, и у его работадателя - желание одно и то же! Набить карман, если появилась возможность. А нет возможности - будем сидеть на жопе и лениво забивать шурупы молотком, не забывая косить глазом в соседский карман. От того и "Лёнь Голубковых" у нас больше, чем сапог для их жен. Не знаю, сколько должно пройти поколений, чтобы выбить из головы эту дурь - "идеологию голодранцев". Кстати, чиновничество целиком укладывается в прокрустово ложе этой "истинно русской идеи". Можно сказать - они демонстрируют собой верх совершенства этой идеи. Вот так получается, что работяга ничем в общем-то особым не отличается от своего угнетателя и глумителя. Переставь их местами - и ничегошеньки не произойдет. И со стороны никто и ничего не заметит.

Изменено: Mad_dog[SW], 28-02-2005 в 02:53

Otto Laringolog
у тебя официальные данные госкомстата? - а что, только тебе можно делать громкие заявления просто из головы, не опираясь при этом на какие то данные? Ну вот про дворников, к примеру, или там про нарушения технологии сварки?

Otto Laringolog как ребенок чесслово )) бууууу..
Ага как ребенок, сидящий в цирке на первом ряду

а почему у тебя бог с маленькой буквы? Этому есть причина, или просто два раза лень было шифт прижать?
А тебе известно правило, согласно которому "бог" пишется с большой буквы? (Имя собственное? Не-а)

multivak откуда в России эта легенда о нецах трудоголиках которые любят вкалывать круглые сутки за медные деньги и выдерживают на глаз микронные допуски? они что олигофрены? есть сотня причин по которой тут собирать немецкие машины менее удобно чем там но блин на первое место цепкая память выводит конечно генетические дефекты наших сварщиков.
ОК, я с немецкими сварщиками лично не знаком (отечественных, правда, повидал изрядно), но смилуйтесь уже наконец о поведайте истинную и правдивую причину... Или "неудобство" это и есть - ОНА? Как это так выходит, что все сделанное у нас, кроме детей, убого и жалко? Прошу немедленно открыть мне глаза на истинное положение дел!

Mad_dog[SW] : Работать мы не любим... продукт получаетя очень корявый...
Ну, почему же? Формулируй правильно - работать ты не любишь... продукт получается корявый... За свою жизнь мне встречалось много РУССКИХ, которые не просто работают, а делают это так, что таким как ты этому по гроб жизни не научиться. И еще больше встречалось засранцев, всяких прочих видов, которые всползши хоть на маленький стулец и ухватив малюсенький портфелец, начинали охать и причитать о том, какие русские бездельники и пьяницы... И никто не виноват, что круг твоего общения замыкается на дармоедах.

Mad_dog[SW] : СтОит напомнить, что в тот год, когда у нас отменили крепостное право в Лондоне пошел первый поезд метро...
Стоит заметить, что если бы у России имелись в наличии колонии по всему миру, бесплатная рабочая скотина в виде рабов, возможность безнаказанно красть все и везде, то когда в Лондоне запустили бы первый поезд метро, в России запустили бы орбитальную станцию.

Хочешь знать почему лопнуло? даже не потому, что криво приклеено, а потому, что кузов имеет кручение "винтом"...
А с чего ты решил, что это были русские сварщики? И какой ... тебя надроумил, что кто-то за 2000 руб будет тебе что-то куда надо присобачивать? Сколько заплатил - на столько получил и радуйся тихо(основная демократическая ценность).

multivak : откуда в России эта легенда...
Так они сами и придумали. Вся рвань европейская паслась в России, все тащила, что плохо лежит, да заодно и гадило нам же.Теперь зато они белые и пушистые.

Один из вариантов ответа на то, почему США пинают Россию, а не Китай, например:

www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=15&mid=5646096

Mad_dog[SW]
СтОит напомнить, что в тот год, когда у нас отменили крепостное право в Лондоне пошел первый поезд метро...
А в США так и на два года позже, чем в России, отменили... Отсталая нация

Otto Laringolog
Потому что вся страна работала на ВПК , качество там то хоть нормальное ?

Урраааааааа!!! Вся страна в глубокой, хм, разнице, зато ВПК у нас - ого-го! Только пользы от него сейчас - ни на грош (за исключением продажи оружия, конечно ). Вот если бы на военных заводах мясорубки выпускали или ещё чего - разговор был бы другой

После великой отечественной СССР находлися в трудном положении, все производство ориентировано на армию. Вместо помощи СССР поднять его, черчиль провозглашает холодную войну. С этого момента, СССР вынужден поддерживать паритет, благодаря чему Mad_dog[SW] сегодня мы и имеем то чего ты так охайоваешь.

Вопрос 1: зачем после войны направлять ВСЕ усилия на армию? Зачем? Война закончилась - надо восстанавливать, а мы, фигурально выражаясь, стволы у пушек длиннее делаем. Против кого воевать-то?
(Здесь можно возразить, что, мол, и так страну подняли. А теперь представим, что стало бы, если бы те ресурсы, которые были напрвалены на ВПК, направили на восстановление страны - результат был бы впечатляющий - ИМХО)

Вопрос 2: Зачем Черчиллю (собаке, естественно - потому, видимо, и с маленькой буквы ) помогать СССР подниматься на ноги? Он ведь знал (или хотя бы догадывался - дураков на таких постах вроде не держат... хотя по некоторым и не скажешь ), что СССР - серьёзный противник, так какой смысл ему помогать?

такое ощущение, читая некоторых камрадов, что русские вообще самый ленивый, глупый, жестокий и т.п. народ на земле. Такие камрады объединяются под лозунгом "сами во всем виноваты".

Как любит говорить один мой хааароший знакомый, "Опаньки!". Это что же получается, мы вообще ни в чём не виноваты? Совсем-совсем? А, например, машины отвратительного качества (ей-богу, не могу... больная тема ) нам дядька-буржуин делает? Если так, то надо его, гада, прогнать, и будет всё у нас хорошо... только вот, помнится, уже разок мерзких супостатов прогоняли...

tish
Стоит заметить, что если бы у России имелись в наличии колонии по всему миру, бесплатная рабочая скотина в виде рабов, возможность безнаказанно красть все и везде, то когда в Лондоне запустили бы первый поезд метро, в России запустили бы орбитальную станцию.

Да мы и так много чего запустили... Соц. сектор, например...

NikS*urban*
зачем после войны направлять ВСЕ усилия на армию - не поверишь, из-за Черчилля, растуды его в качель.
Он, зараза, с Эйзенхауэром на пару про красную угрозу начал распространяться, да про крестовый поход против коммунизьма. Штаты под шумок новой бонбой по Японии отбомбились - намек яснее ясного... Вот и пошли с тех пор заморочки с паритетом.

Если б наши ту бонбу из Штатов не утянули вовремя - кто знает, не ходили бы мы с тобой теперь, как змеи-горынычи, о двух головах...

obruboff
как змеи-горынычи, о двух головах - не приведи господь, я и в одну голову чрезмерно съедаю и выпиваю, а в две ?!?!?

obruboff
не поверишь, из-за Черчилля, растуды его в качель. Он, зараза, с Эйзенхауэром на пару про красную угрозу начал распространяться, да про крестовый поход против коммунизьма. Штаты под шумок новой бонбой по Японии отбомбились - намек яснее ясного... Вот и пошли с тех пор заморочки с паритетом

Это понятно, но усилия были направлены не только на ядерное оружие, но и на другие подотрасли и направления ВПК, а это большие ресурсы... Можно, наверное, было перекинуть эти самые ресурсы на что-нибудь более полезное?

NikS*urban*
Вопрос 1: зачем после войны направлять ВСЕ усилия на армию? Зачем? Война закончилась - надо восстанавливать, а мы, фигурально выражаясь, стволы у пушек длиннее делаем.
Бисмарк рулит.

но смилуйтесь уже наконец о поведайте истинную и правдивую причину
Men Ar
истинную и правдивую причину тебе Mad_dog поведает он их все знает. В данном случае автомобили собирали на переоборудованом заводе по производству майонеза на половине старого советского оборудования, проведя недельные курсы переподготовки персонала и сэкономив на всем чем можно и организовали это сами немцы вполне понимая к чему это приведет. в россии и так возьмут. вообще охватить рынок прижатый с одной стороны нашей таможней а с другой нашими налогами и продавать при этом качественный товар... тут нужны не немцы а марсиане.

NikS*urban* : Да мы и так много чего запустили... Соц. сектор, например...
И сектор Газа, тожа. И вских там врагов нашей дорогой и любимой Родины, какие пользуясь камрадовскими свободами, позорят честное имя гражданина России. Руки прочь от Отчизны!!!!!!!!!!!!!!!
И ваще долой правительство, даешь анархию - мать порядка!!!

LazyFox
Зато всегда есть с кем выпить, за жизнь поговорить и подраться...

NikS*urban*
Вообще, мне кажется, Сталин был последним правителем, который не стреманулся бы начать ядерную войну, все следующие "вожди" всерьез такую перспективу не рассматривали. Да и потенциал с обеих сторон скопился нешуточный.
Что до "других направлений ВПК" - так ведь ядерный асенал не используешь, а свое стадо стеречь надо - чтоб чужие не растащили, или само не разбежалось.
Так что все вполне закономерно...

Alexvn а что, только тебе можно делать громкие заявления просто из головы, не опираясь при этом на какие то данные? ну ладно и тебе тоже можно ! добро пожаловать в нашу компанию, камрад !

NikS*urban* Вопрос 1: зачем после войны направлять ВСЕ усилия на армию? Ответ. Т.к. после разгрома Германии бывшие союзники стали нам противниками. Кстати, далеко не по нашей инициативе.

Вопрос 2: Зачем Черчиллю (собаке, естественно - потому, видимо, и с маленькой буквы ) помогать СССР подниматься на ноги? (вопрос поставлен в стиле "зачем герасим утопил свою муму").

Mad_dog[SW] Я же уверен, что ответ на вопрос лежит внутри и искать ответ надо в самих себе. Ты же у себя дома сам плитку стелил ! Камрад, да ни один европеец не проводит столько времени под машиной как русский. Никто из них пальцем не пошевелит чтобы сделать у себя на даче что-то, (у них и понятия то ДАЧА нету), никто из европеоидов не будет работать (как же все же мэд дог тебе не стыдно) за нищенскую зарплату учителем и врачем, ни один цивилизованный мэн не станет работать без зарплаты по полгода... а ведь они очччень трудолюбивые.. а мы лентяи да алкаши... как у тебя язык поворачивается говорить вообще о лентяях русских которые все силы положили на заводах да на полях чтобы фашистов прогнать, когда французы благополуучно сдалися и жили с фрицами пока не освободили....

Камрадос , давайте все таки к сабжу.
Нас вот все время пинают отсутствием демократии... а меж тем... посадили то всего одного известного гражданина, которого кстати много людей считает вором.
Я вот че подумал... начали выходить (и уже давно) районные БЕСПЛАТНЫЕ газеты, в которых освещается власть местная, на телевизоре и на радио я лично не заметил ограничения каких-то там свобод, наоборот, дерьма хоть отбавляй ...
Моя ИМХА такова. Россия становится на ноги... машин вон во дворе, парковаться негде стало, жратвы полно, компьютеры, все есть. Дефицит только в одном. В том, чтобы когда тебе сзади мигает джип, ты не думал "от тварь куда ты лезешь падла ворюга" а думал , уступая дорогу "человек спешит, что то случилось, надо пропустить". вот так камрадос...

Изменено: Otto Laringolog, 01-03-2005 в 21:38