А вот захотелось создать голосование.
Посмотрев фильмы, почитав книги - как вы считаете?

Лично мое имхо - форсюзеры НЕ люди.

1. Им даны сверхспособности, которые их ставят выше обычных людей по возможностям - точно так же, как человека выше.. ну не обезьяны, но какого-нибудь промежуточного звена. Что стоит хотя бы умение жить в виде духа в Силе!

2. Философия и воспитание джедаев СР делают их нелюдьми, ибо чтобы стать джедаем надо отказаться от права на многие человеческие эмоции и максимально убить свое эго.

3. Философия и воспитание ситхов делают их нелюдьми, ибо они сохраняя и развивая свое эго и право на неджедайские чувства отвергают человеческую этику и умеют управлять собственными эмоциями так, как это не снилось обычным смертным.

__________________
Cтихийный ницшеанец и ходячее космическое бедствие.

Да.
Под людьми я конечно имею в виду не расу .

Fury
Форсюзеры - люди?
да Вы шшшштооооо??? какие там люди???
Cитхи -- так вообще звери. хм. даже не звери, а ЗВЕРЮУУУГИИИ!!!!!

General Anakin



Гады мы. Гадыыыы...

Я такая сволота -
Это просто красота
Если только захочу
Хоть кого засволочу!

Ни Ситы, ни Джедаи - в идеале не люди (идеальный Джедай/Сит - это машина для... выполнения задач Ордена/своих задач!)
Но может быть и другое форсюзерство. Мара Джейд тому пример.

Fury
Гад я, ситх я и КАЗЁЛ.
С десятью рогами.
Также: змей, бандит, урод.
Посмотрите сами.

Я бы сказал, что они полулюди. Ибо отказ от эмоций и этики всё ж таки не стопроцентный. Но так как такого варианта нет - голосую за "нелюдей".

DarthGeorgius

Какие полулюди! СВЕРХлюди....

Fury DarthGeorgius
То есть Люди X. Всё понятно... мы их раскрыли... Палыч - дитя Storm и профессора Ксавьера...

Под людьми я конечно имею в виду не расу
Тогда надо выяснить, что мы подразумеваем под людьми в целом: ценности и прочее. Потому как среди форсюзеров есть и люди, и представители других рас, и их понятия об етике, морали и прочих высоких материях не всегда сходятся.

__________________
Из приказов Космодесанту:
"Не отключайте питание Золотого Трона «чисто для прикола»

Люди они все. Только тяжелобольные чувством собственной исключительности. А лекарство для них живет в лесах на Миркаре

__________________
"Долг есть любовь" (Col. Crix Neyes, Pentastar Alingnment)

Форсюзеры- маги.
А маги- люди? Или нет?
короче- они Иные.

В идеале - не люди. На практике - ведут себя по-человечески
(НЕ человечно ). Поэтому голосовала за "возможны другие пути форсюзерства".

Люди, которые получили бонусы. Психология, менталитет - человеческие, цели и задачи - тоже. Только в достижении их Форсой себе помогают, а в остальном - вполне себе человеки.

Форсъюзеры - люди. Однозначно. Просто люди,обладающие сверхчеловеческими способностями, но кроме этого более ничем особо не отличающимися от обычных людей. А люди - тоже все разные. Например шаолиньский монах какой - нибудь, христианский миссионер и мармон - все люди, но люди очень разного воспитания, установок и образа жизни. Так и здесь.
А то, что джедаям и ситхам приходится что - то в себе ""давить" во имя своего джедайства или ситхства тоже спорно. Это не необратимые явления. Давил - давил, а потом раз, через 20 лет все, что давил старательно взяло и выплыло обратно. Нет - форсъюзеры самые обыкновенные люди с необычными для человека способностями.

А каким образом они "люди"?Алиены встречаются среди форсюзеров куда чаще,да и понятия у всех рас разные(вспомните трандошанов и их милый долг сжирания родичей)
Но если вспоминать расу людей,то форсюзеры-тоже такие же люди.Сила дана каждому,в большей или меньшей степени.Форсюзеры-те,в ком она проявлена в большей степени.Значит,судя по логике,они люди.
Но в зависимости от стороны,в них проявлены разные черты.Ситы более человечны,но вместе с тем,в них проявляются в основном плохие человеческие черты-жажда власти,себялюбие....(хм,пожалуй,все).У джедаев чувства более атрофированы(замечу,что это имеет место быть у староорденцев.в новом ордене у джедаев чувства присутствуют в большей степени-нет вековой выучки,традиций,все создавалось стариком Люком(который был сам-то не очень спокоен)).Но у джедаев все же присутствуют хорошие качества человечества.Вот и думай,что лучше....

А никто не лучше остальных...
А в целом - все мы человеки, и ничто человеческое нам не чуждо
П.С. Мы - это ситхи

Позвольте немного не согласиться. Ситхи и джедаи в любом случае уже не люди в традиционном смысле. Сравнение с монахами малоуместно. Просто монах - это одно. А монах, уверенный в собственном превосходстве над остальными, имеющий сверхспособности и т.д. - человек с изменённой психикой. Он может позволить себе освободиться начисто от норм, присущих обычным людям. Поскольку регламентация жизни (позвольте сказать так, имея в виду закон и государственность) являются одной из основ социума в целом и человека в частности, форсюзеров однозначно нельзя назвать людьми в полной мере.

Darth Killer
все создавалось стариком Люком
Э...позвольте спросить, а почему старикам...или это так к слову?
(который был сам-то не очень спокоен)).
А по моему был спокоен как танк...

Вот и думай,что лучше....
Смотря для кого и в какой ситуации...

DarthGeorgius
Просто монах - это одно. А монах, уверенный в собственном превосходстве над остальными, имеющий сверхспособности и т.д. - человек с изменённой психикой.
Не совсем согласна с Вами...Маньяк тоже человек с измененной психикой и часто уверенный в том. что все остальные люди - твари, а он один такой исключительный, который имеет право их давить...Но при этом он не перестает быть человеком...Правда очень плохим и возможно психически неполноценным человеком.
Он может позволить себе освободиться начисто от норм, присущих обычным людям
На каком таком основаниии он может себе это позволить?
Поскольку регламентация жизни (позвольте сказать так, имея в виду закон и государственность) являются одной из основ социума в целом и человека в частности, форсюзеров однозначно нельзя назвать людьми в полной мере.
То есть Вы хотите сказать, что к форсъюзерам не применимы обычные, действующие для людей - нефорсъюзеров , правила и законы?

Amber_ s
Но при этом он не перестает быть человеком...

Не стоит делать столь скоропалительных выводов. Самих маньяков я не видел, а вот о результате работы одного из них судить могу. Обойдусь без подробностей, скажу, что тот, кто мог сотворить такое человеком остался лишь с биологической точки зрения.
На каком таком основаниии он может себе это позволить?
Ну, например, на основании силы. Или Силы. Они гораздо могущественнее любого из людей или алиенов. Поэтому роль в Галактике им отводится совершенно иная.
То есть Вы хотите сказать, что к форсъюзерам не применимы обычные, действующие для людей - нефорсъюзеров , правила и законы?
Именно это я и хочу сказать. Они просто могут позволить себе их не придерживаться. Точнее, джедаи как-то пытаются действовать в рамках "где-то рядом с законом", так как они якобы представляют этот самый закон. Ситхи же просто плюют на все формальности и законы - они просто идут к своей цели. Если им будет нужно убить человека ради них (целей), они не будут задумываться. Не потому, что они маньяки и убийцы, а потому что это - наиболее быстрый и эффективный способ решить их проблему в конкретном случае. Впрочем, джедаи тоже иногда этим не гнушаются.

И потом. Если поймают человека, уличённого в преступлении - его будут судить. Ситхов же никто ловить не пытается - их просто аннигилируют те же джедаи без всякой, так сказать, демократии.

DarthGeorgius

Ситхи же просто плюют на все формальности и законы - они просто идут к своей цели.
Палпатин.

Если им будет нужно убить человека ради них (целей), они не будут задумываться. Не потому, что они маньяки и убийцы, а потому что это - наиболее быстрый и эффективный способ решить их проблему в конкретном случае. Впрочем, джедаи тоже иногда этим не гнушаются.
Все это можно встретить в нашей жизни в исполнении вполне обычных нефорсюзеров.

Граф Андро

Все это можно встретить в нашей жизни в исполнении вполне обычных нефорсюзеров.

А хто сказал, что все нефорсоюзеры - люди...

Форсюзеры.... В фильме - люди. Самые обычные, с их проблемами и комплексами.

Лично мне кажется, что здесь (звиняйте...) должен наблюдаться переход количества в качество. Новые способности, свехспособности, по сути дела, не могут не менять отношение людей-джедаев к внешнему миру. Если хочется аналогий и ярких иллюстраций - читайте Дозоры.

Что, из воздуха что ли взялись правила, что джедай не может любить? Скайуокер не в счет - он не правильный, Избранный и что хотите еще. Остальные - в меру себе подтверждение.
Это на тему, есть ли изменения в джедаях... Есть. И даже в первоисточнике это указано.

Другое дело, что человек не может себе представить такого супера, и в результате в фильме все получаются просто любьми.

"Если бы я мог представить себя Богом, я бл бы им" (с).

Да... Ну и вопросики у вас, камрады... Сначала хотел однозначно ответить, что форсюзеры - НЕ люди, но потом почитал доводы и понял, что не все так просто... Жаль, что нет варианта "затрудняюсь ответить"

А пока что остановился на варианте, что Ситхи и джедаи - не люди, но возможны другие пути форсюзерства в том числе и с "человеческим" лицом. При этом я лично под "ситхами и джедаями" понимаю тех, кто точно по "правилам" закончил обучение. ИМХО и "обученные" джедаи с их подавлением чувств а-ля "не полюби" и ситхи с доктриной "тебе кто-то мешает - избавься от него" - уже не люди, но в то же время и "неправильные" джедаи (тот же Квай-Гон с его неприятием некоторых действий Ордена, или Анакин) и "неправильные" ситхи (Вейдер, т.к. он-то не прошел весь путь обучения ситхов от начала до конца) - по-сути люди, просто благодаря их способностям результат их поисков и переживаний оказывает несколько большее влияние на окружающих...

Граф Андро

Все это можно встретить в нашей жизни в исполнении вполне обычных нефорсюзеров

Можно. Очень похожими на ситхов в плане отношения к морали были ниндзя. Те самые, японские Но они тоже не были людьми в полном смысле слова.