Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Флейм (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=112)
-- Россия-Украина-газ (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=74571)

Россия-Украина-газ

Утром 1 января будит Путин Ющенко телефонным звонком :
"А у нас в квартире газ, а у вас?"

Что думаете камрады?

дорого яичко к христову дню - надо было не пальцы гнуть, а соглашаться на 160... как говориться, "к нам лицом - и мы лицом"

230 сойдёт
А то нам уже и с 50$ задолжали

Что думаете камрады?
я если честно думаю что украинцы-козлы и.т.д но это не только из-за газа.
А то нам уже и с 50$ задолжали
по-моему чуть больше

Сам склоняюсь к варианту №4.
А может перекрыть краник еще на пару дней и заломить эдак 300...
Derek Согласный.

Dmitry(Russia)
Если тебе лично, то ты уже не камрад ). Простые россияне все-равно денег этих не увидят.
CAHEK84
А может перекрыть краник еще на пару дней и заломить эдак 300...
Проблема с газом - исскуственная, так как на Украине через 2.5 месяца будут парламентские выборы, будет реванш Януковича, опять будет политическая потасовка... . А Россия, конфликтуя с Украиной, входит в конфликт с Западом, где уже заметили уменьшение подачи газа. Россию могут послать, это будет очень не удобно и больно, но могут, и тогда Россия сядет в лужу... Но, все это, уже повторяюсь, исскуственная проблема, так как Украина покупает газ у российско-украинского газового консорциума (забыл название)... Они там себе что-то мутят, а платить за это как всегда будут другие.

Dmitry(Russia) А то нам уже и с 50$ задолжали
Ты владеешь газовым местородением? Тебе что-нибудь перепадает от продажи газа? Кому это "нам", хочется спросить? Опять "паны дерутся, а у холопов чубы трещат". Ну не чубы - так возмущалка чешется... Поверь, что ни чеченская нефть, ни сибирский газ, ни даже воздух, которым мы с тобою дышим - нам не принадлежит. Прямо собрание "пикейных жилетов"... Крепстная челядь обсуждает, почём барин будет продавать овес, почему соседский барин ирод, а крепостные его зело паскудны и поганы. Шапито, чессслово...

CAHEK84 А может перекрыть краник еще на пару дней ...
Ты моли бога, чтобы Украина не перекрыла краник у себя на входе - с обходными путями в Европу у Газпрома задница полная. Даже балтийский морской газопровод (когда будет построен) не спасет. В любом бизнесе всегда было узкое и опасное место - транзитные перевозчики. Забастовка водителей грузовиков, например, может поставить на колени любую экономику и легко разорить - как производителей товара, так и его продавцов. Транспортников надо любить и уважать.

Mad_dog[SW]
>Транспортников надо любить и уважать.
А если они груз который должны перевозить воруют?

На украине найдено новое месторождение нефти.
Ее добыча осложняется тем, что нефть в цистернах движется на большой скорости...

xGornx ...через 2.5 месяца будут парламентские выборы, будет реванш Януковича,
Забудь об этом. Многие на Украине, кто поддерживал проросийскую политику сейчас обижаются на то, что Россия пытается поднять цены на газ, а значит желает обнищания потребителя. Попытка подъема цен на газ все большими людьми расценивается, как удар в спину, предательство тех, кто раньше являлся надеждой восточных областей. Этого не прощают. Так, что газовый кризис сыграл на руку Ющенко, и который показал всему народу истинный оскал московской политики, которая для осуществления своих целей не пожалеет и замерзающего без топлива прорросийского жителя восточных рускоговорязих областей. Газовый кризис - серьезный просчет Кремля. Прямо-таки классический случай косности великодержавного идиотизма. Да и Европа теперь будет искать "аварийные" источники газа, ведь на нестабильные и подверженные политическим сотрясениям российкие поставки теперь надежды нет. Кто будет ориентироваться исключительно на одного поставщика у которого постоянные "форсмажоры" из-за всего чего угодно - и-за обид, политпредпочтений, с какой ноги сегодня встала собака путина? Я бы вообще не стал связыаться с поставщиком, которому постоянно мешают яйца - то свои, то соседские.

Mad_dog[SW]
согласись, миллер - это голова!

CAHEK84 А если они груз который должны перевозить воруют?
Это ты сам видел, или в официальной газете прочитал? Ты уверен, что товара было изначально полжено сполна? Или ты думаешь, что мы одни такие все в белом и сильно честные? Молоко разбавлять обычно начинают уже на ферме - cразу псле доильного аппарата. Чай не в Бавариях живем. Кинуть партнера и спихнуть все на товарища - что у нас, что у украинцев всегда было в порядке вещей.

GRRR согласись, миллер - это голова!
Вот и я про то же.

Mad_dog[SW]
Прямо-таки классический случай косности великодержавного идиотизма
Не скажи, мне что-то видится, что каждая из зантересованных сторон, начавших конфликт или примазавшихся к нему, получила свой гефешт, примерно тот, на который и рассчитывала. Кто больше, кто меньше, но они в выигрыше. А что до "обнищания потребителя" - так кому из патрициев есть дело до этого плебса

Anafay А что до "обнищания потребителя" - так кому из патрициев есть дело до этого плебса
Ну, дело есть... Если патриции сумеют это использовать в своих интересах. Например, в борьбе с другими патрициями.

Mad_dog[SW]
Ты давай про забастовку водителей не выдумывай. Если бы за состояния украинского краника было бы какая неуверенность то кризиса бы и не появилось а раз появился то краник перекрыть хохлы не могут не знаю почему но результат на лицо.

multivak Налицо результат, что все же договорились, согласившись на фактическую цену в $95 за 1К кубеметров, что всего-лишь на $10 выше цены, предложнной Украиной. Вот тут написано. В общем, Вова Путин просрал вчистую свою политическую авантюру по "наказанию непокорных оражнжевых".

Рассияни! Оставте свой газ для своих газовых камер, он нам не нужен.
Ваш путин потерял отличный рынок сбыта, пусть теперь локти кусает.

Mad_dog[SW] по- моему там русским по белому написано, что Россия будет продавать 17 млрд. кубов по цене 230 долларов. То, что в итоге Украина будет покупать смешаный газ уже нас не волнует. Гораздо хуже, что цена фиксирована на 5 лет. Все равно даем им поблажки, ясно же, что цена будет расти.

Комсомолочка если он Вам не нужен, зачем же Ивченко просидел всю ночь в Москве?
Не говорите глупостей в самом деле.

Комсомолочка Причем тут рассияне? Будто мы сами газ от Газпрома получаем нахаляву. Тарифы ведь постоянно растут. Иное дело, что Газпром - это гнидник, который реально надо давить. Наш бывший ген. директор ушел туда работать - подонок редкостный и бессовестный - мерзавец еще комсомольской закалки. Фамилия - Красненков, если кто не знает. Замечено, что эти номенклатурщики любят сбиваться в стаи. Газпром - один из этих отстойников мерзавцев и проходимцев.

Mad_dog[SW]
Ты владеешь газовым местородением?
Возможно

Tapka Украина будет покупать смешаный газ уже нас не волнует.

Да в общем то и меня не особо волнует. Иное дело радует, что Украина не легла под имперские амбиции России. Да и люди не будут страдать от холода.

Mad_dog[SW]
А на Европу у нас тоже имперские амбиции? Им то не по 95 продаем.

Mad_dog[SW]
230 - это цена принципиальная. т.н. консорциум (газпром вид сбоку) перепродает некоторое количество туркменского газа по 65$. но его для украины на год не хватит а других источников кроме россии нет так что договариваться еще предстоит после выборов. зафиксировав цену своего газа россия здорово прижала украинскую экономику и теперь она ляжет под имперские амбиции если ей не помогут инопланетяне.

Jazz Дело не в том, какие цены. Дело в том, что налицо попытка изменить "правила игры" и цены в зависимости от того - "правильно ли себя ведет" то или иное государство. Т.е. четко просматривается попытка экономического давления и вмешивание во внтренние дела независимого государства. Не будь "оранжевой" революции - не было бы этого газового кризиса, и не было бы речи о подъеме цен.

Что ж, приступим.

Давайте вспомним, камрады, чья сторона начала вести полемику о пресмотре системы расчетов за российский газ? Украинская, так как их не устраивал существующая система расчетов, где она оплачивала газ транзитом его через свою територию, т.е. выходила по нулям.

Новое правительство Украины иницировала начало таких переговоров. Учитывая тот факт, что новая украинская власть со времени своего прихода всячески пыталась "уколоть" своего восточного соседа, создавая Балто-Кавказский Союз, целью которой было сместить политическую гегемонию России, а проще говоря - лишний раз подчеркнуть тот факт, что страны Балтии, Украина и Грузия ни на какие союзы с Россией идти не желают, неоднократно называя СНГ - мертвой структурой. Эти же страны не раз заявляли о стремлении вступить в Североатлантический Военный Альянс (НАТО), который издавна считается идеологическим противником России, а неизменным лидером этого Альянса является США.

Учитывая усыливающиеся с приходом новой власти анти-российские настроения не трудно предсказать резкое ухудшение отношений с Северным Соседом.[для справки: стали появляться в продаже футболки с надписью "Дякою тобі, Боже, що я не москаль" (Спасибо, Боже, что я не москаль), реанимация споров о статусе воинов укаино-немецких дивизий "СС Галычина" и Нахтигаль, компания по пересмотру истории в СМИ - 5-й канал, 1+1, СТБ, новые учебники Истории Украины с явным анти-российским уклоном. Напомню, что министр иностранных дел в Украине, Борис Тарасюк, представитель националистических кругов, Ивченко - председатель Конгресса Украинских Националистов. Так же следует вспомнить скандал с МАУП, прославившейся своей фашисткой риторикой... и это далеко не все]

Учитывая неоднократные заявления украинской стороны о ориентировке на Запад (что кроме как просто слова назвать трудно), не трудно представить, что Россия предпринимает попытки удержать нити контроля в своих руках, используя те методы, которые не противоречать международным соглашениям и конвенциям. Сейчас методом такого контроля стала газовая тема.

Не буду затрагивать хода переговорв, на которые господин Ивченко ездил с переводчиком (!), но сразу перейду к тому факту, что нам удалось все-таки договориться.

Теперь в газовую игру вступает некая компания "РосУкрэнерго", старый игрок на рынке газа в Украине. Известно по двум скандалам: связь с криминальным авторитетом Семеном Могилевичем (подробнее) и свежим скандалом, о отором упоминал глава СБУ Турчинов (подробнее).

Тепрь ситуация выглядит следующим образом - "РосУкрэнерго" покупает газ по 230 дол за тысячу кубометров у "Газпрома" и по 60 (не включая транзит!!!) у Туркменбаши, продавая Украине по 95 долларов. Откуда будет восполняться еще 145 долларов мне еще не понятно?! Объяснения сторон туманны, что свидетельствует о схеме, знать о которой рядовым потребителям не следует.

Так же для справки для тех, кто утверждает о заоблочности цены в 230 долларов за газ - Украина в 2005 году, занимаясь реэкспортом газа в Румынию, продавал его по 260 долларов...

multivak зафиксировав цену своего газа россия здорово прижала украинскую экономику и теперь она ляжет под имперские амбиции если ей не помогут инопланетяне.

Вот будт забавно, если Украина договрится с Туркменами за спиной России об увеличении квоты поставки туркменского газа. Цены то зафиксированы... Эдак через годик Украина скажет, что в потребляемом газе вообще нет доли Росиийского, а лишь только один Туркменский. И тогда уже Россия будет платить Украине за транзит.
Заседание "пикейных жилетов" продолжается!

Mad_dog[SW]
По мне так это абсолютно нормально. Зачем сохранять льготные цены неугодному режиму.

Jazz Вот это как раз и называется - "имперские амбиции".

Mad_dog[SW]
не договорится. во первых в туркмении нет таких мощностей во вторых у туркменов контракт с газпромом и в третьих у туркменов нет своей трубы. при чем тут жилеты? разумным людям свойственно интересоваться тем что происходит вокруг мы все хорошо знаем(даже те кто делает вид) что неудачи газпрома вполне могут ударить по каждому персональному карману в частности твоему Mad_dog
Fibre
меньше надо газет читать. нато это военная организация а не идеологическая. а антироссийские настроения на украине не вчера появились. хохлы так же не любят русских как русские например не любят негров. если кого то вместе сильно не любить то жизнь станет легче. а про цену сказанно выше.

multivak А вы не черпайте информацию на рынке и в метро. И учитесь заглядывать в суть вещей.

Вы вчера родились, если смеете утверждать, что " хохлы так же не любят русских как русские например не любят негров". Это - ксенофобская сказка, выдуманная поверхносно осведомленными людьми. НИКОГДА между нашими народами небыло открытой вражды!

Fibre
Объясняю. Мне случалось жить в Украине длительное время(порядка 10 лет) в областях Одесская Киевская Львовская и Винницкая и родился я не вчера. Я смею утверждать все что я утверждаю потому что мне это представляется логичным. А вот оперировать понятием "открытая вражда между народами" я не смею потому что не обладаю божественным всеведением в отличии видимо от вас.

multivak что неудачи газпрома вполне могут ударить по каждому персональному карману в частности твоему Mad_dog
Я уже давно смирился с тем фактом, что по моему карману бьет все подряд - как удачи, так и неудачи. Причем не только одного Газпрома.

Fibre
Гы. И даже в 1918-ом? Или в веке 17-ом?

Mad_dog[SW]
Я хотел сказать, что не вижу ничего нелогичного в таком поведении. Почему независимой стране с нелучшим к нам отношением должны предоставляться льготы? Льготы обычно дают в обмен на что-то. Мы же не добрая фея в конце концов.

С моей стороны все выглядит вполне логичным и давно назревшим.

Правда сразу оговорюсь, что тонкостей договора(ни прошлого, ни нынешнего) не знаю, а потому на верность своих суждений не претендую.

хм..
Господа ( и дамы) "защитники несправедливо обиженной украины" , мне непонятен этот спор о том права ли россия в своей газовой "украинской" политике или не права .

1. Украина сознательно отошла от россии к западу и НАТО .
Значит достаточно взять цену на газ из контракта с той же Австрией и продавать украине по столько же российский газ , туркменский транзитный я пока не трогаю.
ЭТО справедливо? По рыночному? Только мне не верится что запад покупает наш газ по 95$ ...

2. Официальные лица (т.е. те кто выражает позицию государства) украины в публичных выступлениях оскорбляют мою родину (нашумевшие слова о распаде и т.п.) . А за базар надо отвечать или извиняться , только вот не слышно ОФИЦИАЛЬНЫХ извинений.

В общем молитесь , censored , чтоб у власти подольше оставался добренький и весь такой либеральный Путин ...
Иначе настанет Вам .....

Во это я вышел из подполья )) а то небось забыли уже))
__________________
от работы кони дохнут...
а хомячков в клочья!

multivak. Вам случалось, а я тут живу. И предки мои тут жили. Так что, кому что видней - спорный вопрос, не так ли?

Lengra. А что было в 1918 году? А 17 веке? А в 12? А в 5?

Fibre
Откуда будет восполняться еще 145 долларов мне еще не понятно?!

Ниоткуда и никуда... Газпром будет продавать газ по 230$ сам себе...

Оцените оборот
Безупречная репутация "Газпрома" как надежного поставщика, пожалуй, самый ценный его актив, была разрушена за несколько часов. Закрыв с наступлением нового года газовые краны для Украины, Владимир Путин перекрыл газ и Европе, которая получает четверть своего газа из России и переживает необычно холодную зиму. Польша, Венгрия, Австрия, Германия и Италия сообщили об уменьшении поставок с оттенком паники.
Украина отвела часть газа для своих нужд, но снижение давления в трубах тоже сыграло свою роль.

Fibre
ничего спорного. я видел достаточное количество украинцев чтобы делать выводы а мнение ваших предков тут не прозвучало. кроме того вы ведь украинец? значит не объективны в этом вопросе.
Squint
вовсе нет. 230 320 3200 разницы нет. эта цена делает химическую промышленность украины бесполезной и этого достаточно.

multivak. Я живу на Западной Украине с рождения. По отцу русский, по матери украинец. И еще, о объективности судят по суждению, а не по рождению

И я еще раз утверждаю, что любая конфронтация между нашими народами - дело искусственное, созданное политиками.

Fibre
это мне современное среднее образование... об объективности судят в соответствии с общепринятым смыслом слова "объективность" это не ругательство а такое же слово как например "паровоз"

Ирония ваша довольно туманна, к сожалению. И шутка ваша, от которой вы, наверное, долго смеялись, не удалась.

Вы обвинили меня в необъективности, но я не слышал конкретики. Пока лишь пустые слова и обвинения на уровне средней школы, к которой вы меня приписали.

ПС. Общепринятый смысл слова "объективность". Я не объективен, так как я живу на Украине, а вы, как я понял, объективны, так как жили тут 10 лет. И Все? Мне можно даже не открывать рот, как я сразу становлюсь необъективным. А Ремарк фашист, лишь потому, что немец?

multivak
паровоз - москальское слово опять имперские амбиции у тебя

Fibre
ну пожалуйста

1. ты украинец
2. ты не можешь говорить об украинцах непредвзято потому что см пункт 1.
3. я русский и поэтому об украинцах говорю непредвзято
4. ремарк был необъективен когда говорил о немцах как о народе и был объективен когда говорил о конкретных немцах не являющихся им самим.

я стараюсь говорить максимально просто уж здесь никакого тумана точно нет. я по крайней мере на это надеюсь.

PS "порядка 10 лет" это значит некоторое количество лет между 10 и 99 годами. Все зло в мире от недопонимания.

GRRR
я своих имперских амбиций не стыжусь. мы россияне несомненно рано или поздно пройдем по европе и азии бронированными легионами и установим новый мировой порядок а сопротивляющихся мы уничтожим с помощью наших ядерных сил сдерживания. само собой это будет империя во главе с мудрым и всеблагим Императором личность которого вообще не играет роли. Императоры все одинаковы.

И ни одного, ну просто совершенно ни одного аргумента по посту, который я написал выше, рассматривая газовый вопрос.

Отукда всплыло слово "предвзятость", ведь говорили о объективности? Кто там говорил о средней школе?

Следуя вашей логике, в мире нет НИ ОДНОГО объективного человека, если уж так судить о людях.

multivak " Мне случалось жить в Украине длительное время(порядка 10 лет)"

??

multivak Вы пишите: "я стараюсь говорить максимально просто уж здесь никакого тумана точно нет. я по крайней мере на это надеюсь."

И тут же: "порядка 10 лет" это значит некоторое количество лет между 10 и 99 годами"

Fibre
я очевидно оффтоплю и это так за что и ценю местный флейм - меня за это не расстреляют и не появится модератор который скажет что следует думать по данному вопросу. а аргументы по газу я уже изложил выше а вы их оспаривать не стали.

PS объективность и непредвзятость это синонимы понятие о которых давали еще в средней школе.

Fibre
ну да я объяснил смысл слова "порядок" который вам очевидно не вполне понятен.

multivak

Я не согласен с твоим пунктом #3 (в теории). Он так же спорен, как п.#2. Для этих двух пунктов справедливы любые значения шкалы "непредвзятость-предвзятость", которые всего-лишь субъективная оценка, зависящая от точки зрения. С таким же успехом можно спорить о вкусе блюда, музыке или моде.

...мы россияне несомненно рано или поздно пройдем по европе и азии бронированными легионами...
Когда пойдешь по Китаю, главное - пленных не бери. А то хрен их потом прокормишь...

Mad_dog[SW]
само собой все пункты спорны. чтобы все пункты были бесспорны нужно начинать с общей системы аксиом и пользоваться формальной логикой а это утомительно. все же я надеюсь что в теории будет достаточно сказать что я
_объективен когда говорю о украинцах если рассматривать только эту классификацию русский-украинец т.е. в первом приближении_ по крайней мере тот факт что я русский не делает меня необъективным в то время как тот факт что Fibre- украинец однозначно делает его необъективным(вероятно существуют какие нибудь расстройства психики которые даже это утверждение делают спорным но мы их нерассматриваем в связи с малораспространенностью). а полагая в шкале "предвзятость-непредвзятость" только два значения мы можем достичь определенности которая в данном случае необходима чтобы прийти к каким нибудь выводам.

А мне политика России по газу нравится. Только надо подождать, когда у хохлов от мороза начнут отпадать ушки и назначить цену. Для Львова , желательно , на 500 $ больше чем остальным. На крайняк можем и Крымом взять.

Helot

Ты бы лучше заботился о том, чтобы не замерзали наши же россияне. В Сибири всё-таки морозы не те, что на Лвовщине, а оставить своих же людей без топлива и электричества нашим же чиновникам - как два пальца об асфальт. "Веерные отключения" вспомни. А Украина как-нибудь выживет - там климат мягкий, да и уголек пока не перевелся... Вот уж воистину - "в своем глазу бревна не увидать"! Лучше давай наблюдать за ценниками на местных бензоколонках - для нас это более актуально, нежели судьбы других народов.

Mad_dog[SW]
Во-во! Я давно предлагал поработить саудовскую аравию и откачать у них нефти! пендосы вона как цены регулируют и нужно с них брать пример.

Mad_dog[SW]
Сибиряки выдержат. Там не хохлы , там ребята крепкие. А вот когда бандеравцы от холода взвоют , мне приято будет. А на цены на бензин мне плевать- у меня машину угнали.

А вот когда бандеравцы от холода взвоют , мне приято будет.
Всем будет приятно

Честно гря, не понимаю приподнятого настроения российских камрадов по этому паскудному вопросу...

В очередной раз наш тупорылый сексотный президент со своим любимым газпромом облажали и опозорили нас на весь мир... Хрен знает за что...

Для начала несколько здравых мыслей:

www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7112223&s=2

А что же трубят наши средства массового отупления народа....

"Российский газ - это всего треть от импорта Украины, а две трети - это как раз газ из Средней Азии, дешевый. Его будут качать через Россию, получая рыночную плату за транзит, а Украина по второму контракту, подписанному сегодня, поднимает цену за транзит российского газа через свою территорию."

"И вот что на выходе: Газпром настоял на своей цене - 230 долларов за тысячу кубометров, но продавать газ он будет не "Нафтогазу Украины", а компании-посреднику "Росукрэнерго". Эта компания покупает также газ из Центральной Азии (Туркмении, Казахстана, Узбекистана). Но поскольку "азиатский" газ значительно дешевле, Киев может получать газ от "Росукрэнерго" по 95 долларов."

А теперь, как инженер-экономист, позволю себе прокомментировать всю эту чушь...

Какой газ дешевый? Ну ясно же написано - Среднеазиатский... А если серьезно?
По сути именно Газпром покупает газ в средней Азии через "Росукрэнерго" - это совместное предприятие "Газпромбанка" и австрийского "Райфайзенбанка". ("Газпромбанку" принадлежит более 50% акций "РосУкрэнерго") по 65$ за 1 тыс.м2...

Какова же себестоимость родного российского газа для Газпрома? Это конечно коммерческая тайна, но мне удалось найти следующий "разброс" : от 15 до 35 $ за 1тыс.м2...

И теперь, если судить по этим идиотским победным реляциям, то вместо того, чтобы добывая свой газ по 30$, выгодно его продавать, Газпром будет больше покупать газа по 65$ и продавать его без всякой выгоды, так как цена в 95$ включает ещё и затраты на транспортировку по бескрайним Казахским степям...

Наверное долго думал Газпром, прежде чем догадался продавать газ самому себе по "коммерческим" ценам...

Squint
считать деньги в чужих карманах это плохая привычка. как инженер-экономист ты должен знать что даже газпром не станет ничего делать себе в убыток.

multivak ...что даже газпром не станет ничего делать себе в убыток.

Госпредприятия во всем мире в основоном неповоротливы и убыточны, потому, что вынуждены колебаться вместе с политическими ветрами. Зачастую такие предприятия просто-напросто заложники политики. Вспомним приватизацию в Великобритании при Маргарэт Тетчер, которая только и спасла экономику от краха, акционировав множество предприятий-монстров госсектора.

multivak
считать деньги в чужих карманах это плохая привычка

А кто тебе сказал, что газ России принадлежит Газпрому? В учебнике по истории прочитал?

ты должен знать что даже газпром не станет ничего делать себе в убыток

Хе-хе... поищи в нете историю контракта Газпрома с Турцией, а потом и суди о том кто чего станет и почему...

Fibre
реанимация споров о статусе воинов укаино-немецких дивизий "СС Галычина" и Нахтигаль
Камрады, ну не надо гнать пургу, в самом деле. Ну это же откровенная чушь. И не надо прикрываться цитатами.
Теперь в газовую игру вступает некая компания "РосУкрэнерго", старый игрок на рынке газа в Украине.
это российско-украинский газовый консорциум

Mad_dog[SW]
несправедливо. если бы газпром устраивал этот цирк по политическим мотивам не считаясь с убытками он бы отключил хохлов нафиг. а так газпром вместо диких схем взаимозачетов газом за километры получил цивилизованный контракт с фиксироваанными ценами и нагрел руки на транспортировке чужого газа. в итоге - плюс миллиард в год.
что касается кретинизма газпрома и олигофрении президента - последние десять лет WSJ пишет о продолжающемся крахе российской экономики о окончательно разочарованных инвесторах и растущем авторитаризме и неминуемой гражданской войне а караван идет.

multivak
Мне случалось жить в Украине длительное время(порядка 10 лет)
А я тут живу гораздо больше. И все мои предки (и пра-пра-предки) тоже тут жили и межнациональные проблемы у них даже в голове не укладываются. Бред како-то. Так вот, раньше борьба велась против советского режима; с начала 90-ых ситуацию разогревали свои гебисты, которые потом плавно влились в бывшую власть; сейчас все это миф и неправда.

multivak
Ладно, я тебе нашел, о "подвигах" газпрома:

www.opec.ru/news_doc.asp?d_no=58717

Контракт был изначально составлен так, что до сих пор спорят, то ли в газпроме все умом двинулись, то ли кто-то там неплохо поправил свои личные материальные условия допустив к подписанию такой контракт...

xGornx
Камрады, ну не надо гнать пургу, в самом деле.
Fibre живет на западной украине и его предки тоже там жили так что ему лучше знать

xGornx
это российско-украинский газовый консорциум

И сколько же процентов акций у украинского партнера?... ....

multivak
и его предки тоже там жили
Данный пример следует воспринимать объективно, как отсутствие реальных причин в вымышленном межнациональном конфликте. Ну объясни, откуда эта фигня взялась и почему?

Squint
И сколько же процентов акций у украинского партнера?
Не припомню ни одного случая чтобы украинское правительство обмануло российское... Обманывают тех кто живет несколькими этажами ниже.

Squint
ты наверное знаешь что на каждый подвиг может быть по крайней мере две точки зрения а у контрактов кроме финансовой выгоды может быть и каккая-нибудь другая. в любом случае очень самоуверено на этом уровне говорить что в газпроме все идиоты или что контракт подписан за турецкий откат.
xGornx
любой посетитель этого форума на основании твоего творчества может сделать вывод как лично ты не любишь русских. ты так давно иллюстрируешь этот миф что сейчас уже поздно его опровергать.

xGornx
я и не говорил что у этого конфликта есть реальные причины. у русских нет никаких объективных причин убивать негров но тем не менее.

xGornx
Не припомню ни одного случая чтобы...
Тебе просто мягко намекнули, что его трудно назвать российско-украинским И что попытки Украины потребовать свой кусок пирога (скандал с Могилевичем) успешными не были.

Squint
С твоей точкой зрения не соглашусь. У каждой конторы есть также то, что трудно выразить в деньгах. Об одном таком атрибуте говорил Mad_dog - это имидж, репутация. Но тут дело в другом - и Газпром, и Нафтогаз являются de facto монополистами, каждый в своей области. Сколько, в зеленых бумажках, стоит монопольное положение и возможность диктовать свои условия? Вся газпромовская разводка IMHO шла именно на это поле. Газпром провел летом разведку боем, сговорился с туркменбаши и, дождавшись момента, когда Украина по политическим соображением не сможет повысить цены на транзит, наехал. И результатом были не деньги, результатом было усиление позиций Газпрома как монополиста и ослабление позиций Нафтогаза как монополиста.
Ну и дополнительные бонусы - кто-то получил возможность бить себя пяткой в грудь и вопить во весь голос, что газ продается по $230, хоть и все знают, что это туфта: ведь не так важен результат, как то, как о нем отрапортуют . Кто-то будет орать про газопровод по Балтике и греть руки на строительстве - наверняка Путин, говоря про "энергетическую безопасность", будет иметь в виду именно это...

multivak
кроме финансовой выгоды может быть и каккая-нибудь другая

Молодец, наконец-то догадался...

Чтобы оправдать финансовые просчеты, надо всегда делать громогласные заявления о блестящих геополитических победах, что для "Голубого потока", а особенно в последнем случае с Украиной...
Конечно, политические выгоды не ясны, но тем лучше пудрить мозги обывателям глубокомысленными измышлениями, типа: "мы в дерьме, но разве это плохо..."

З.Ы. кроме финансовой выгоды может быть и каккая-нибудь другая

Мне просто чертовски понравилась эта фраза... Спасибо тебе, камрад! Газпром несомненно политическая организация, какие к черту могут быть финансы... прибыль... Прибыль газпром из моего кармана ежемесячно получает... "На хрена нам прибыль - лишь бы небыло войны"...

4 Squint
По сути именно Газпром покупает газ в средней Азии через "Росукрэнерго" - это совместное предприятие "Газпромбанка" и австрийского "Райфайзенбанка". ("Газпромбанку" принадлежит более 50% акций "РосУкрэнерго") по 65$ за 1 тыс.м2...
унд Anafay
Тебе просто мягко намекнули, что его трудно назвать российско-украинским
Намек... Вот тут http://www.expert.org.ua/statias/?st=2&id=40612 черным по белому написано, что

«РосУкрЭнерго» создана для того, чтобы заменить венгерскую компанию Eural TG в сфере поставок туркменского газа на Украину, которую уж слишком стали обвинять в мошенничстве и в разных там связях.

29 июля 2004 года после встречи В. Путина и Л. Кучмы в московском офисе «Газпрома» А. Миллер и Ю. Бойко подписали пакет документов, определяющий условия сотрудничества России и Украины в области поставок и транзита природного газа до 2028 года. В соответствии с подписанными документами, создана компания «РосУкрЭнерго», которая с 1 января 2005 года осуществляет закупки туркменского газа для украинского рынка, выступает оператором транзита закупленного газа и инвестором в развитие газотранспортной инфраструктуры, необходимой для обеспечения транзита. Акционерами (50% на 50%) «РосУкрЭнерго», с регистрацией в Швейцарии, стали «Газпромбанк» и 100-процентная дочерняя структура, якобы, «Raiffaisen» под одноименным названием «Raiffaiseninvest AG», однако, как позже стало известно к знаменитому автрийскому банку это все никакого отношения не имеет


Именно тогда после встречи Кучмы и Путина, содиректорами «РосУкрЭнерго» назначены Константин Чуйченко и Олег Пальчиков. (К. Чуйченко 1965 г. рождения, выпускник ЛГУ им. Жданова. С 1987 по 1989 г. - следователь прокуратуры в Ленинграде, затем до 1992 года работал в органах безопасности. С 1992 по 2001 годы работал в качестве юриста и адвоката. В 2001 году назначен начальником юридического департамента «Газпрома». В 2001 году вошел в правление ОАО «Газпром»). (О. Пальчиков - бывший московский представитель Eural TG).


Как в свое время отмечал "Компромат.Ру", в серии назначений с образованием «РосУкрЭнерго» на прямую преемственность этой компании и ETG указывает еще одно назначение. 4 марта Ю. Бойко был уволен с поста главы «Нафтогаза Украины. Новым главой «Нафтогаза Украины» назначен Алексей Ивченко, который в 90-х был одним из руководителей «Интергаза» - структуры экс-главы «Нафтогаза Украины» Игоря Бакая. Бакай, в свою очередь, известен как верный представитель «команды» Л. Кучмы, который имел прямое отношение к созданию ETG.


Знающие вопрос люди, назовем их экспертами, в целом говорят одно и тоже: реально потоками газа от Туркмении в Европу руковдит «Газпром», но все посредничество (документальное) лежит на посреднике-«РосУкрЭнерго». Приведу лишь один пример, если отдельно взятое юрлицо пожелает непосредственно купить один кубометр газа от «Газпрома», то ему предложат заключит договор с «РосУкрЭнерго» и без вариантов!


Характерно другое, что состав акционеров «РосУкрЭнерго» не только не разглашается, но и держится в таком секрете, что сами акционеры «Газпрома» ни чего о них не знают.

И если деятельность «РосУкрЭнерго» больше похожа на виртуальную, то финансовые показатели ее работы очень уж материальны. Так, по отчету "Газпрома" «РосУкрЭнерго» заработала примерно 600 млн американских долларов только за I квартал 2005 года.

Эксперты и акционеры "Газпрома" давно отмечают, что компания могла заработать гораздо больше денег, если бы не существование российско-австрийского «РосУкрЭнерго», которое занимается поставками туркменского газа в Украину. Расходы на покупку газа в I квартале 2005 года увеличились на 42%, или на 5,9 млрд российских рублей (до 19,8 млрд руб), по сравнению с аналогичным периодом 2004 года. Однако их голоса оказываются не услышанными.

и
Все, что «Газпром» предложил в начале 2006 года Украине уже оказывается давно было.


Дело, по-сути не столько заключалось в цене на газ, сколько в том через кого будет этот газ транспортироваться до Украины и дальше. Подняв до небесных высот цены российсие менеджеры не более того показали верхний потолок если из всех схем будет исключена «РосУкрэнерго». А далее пошел диалог: Россия будет только торговать по мировым ценам, Украина не согласна на мировые цены и т.д. Это лишь тот фон, который необходим для обывательского уровня оценки происходящего. И как результат, договоренности достигнуты и Алексей Ивченко сообщает: будет создано совместное российско-украинское предприятие по транспортироке газа, а официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов дополнил, что действительно достигнута договоренность о создании до 1 февраля этого года СП, в которое войдут "Росукрэнерго" и Нафтогаз Украины, "для реализации на внутреннем рынке Украины природного газа".


Характерно, что для Украины "Росукрэнерго" далеко не безызвестная фирма.


Полгода назад, СБУ, возглавляемая соратником Юлии Тимошенко-Александром Турчиновым отдельно занялась компанией и выявила грубые нарушения в деятельности крупного игрока на энергетическом рынке Украины - компании "РосУкрЭнерго", и возбудив уголовное дело в отношении нее.


Как заявил сам Турчинов интервью KYIV POST, "РосУкрЭнерго"- это компания с многомиллионным оборотом не могла быть создана без одобрения самых высоких лиц России и Украины. По словам главы СБУ, в деятельности компании были выявлены многочисленные грубые нарушения...

Чистой воды укринско-российское кидалово!!!

Anafay
результатом было усиление позиций Газпрома как монополиста и ослабление позиций Нафтогаза как монополиста

Ах, как всё так было просто... Война двух монополистов - хозяйственников с непременным участием глав двух государств...

Squint
а что тебя смешит? государственные компании как никакие другие заняты действиями направленными на получение каких нибудь эффектов в отдаленной перспективе. это нормально. Ты мне лучше скажи что заставляет тебя думать что ты знаешь об этой сделке абсолютно все? а какие убытки и от чего понес бы газпром если бы эту трубу не протянули? и какие у тебя претензии к прибыли газпрома? он ведь ее получает не так ли?

ЗЫ и война это очень не смешно а главное жутко дорого. даже дороже чем турецкая труба.

Squint
Война двух монополистов - хозяйственников с непременным участием глав двух государств
Война двух монополистов-хозяйственников с непременным участием их владельцев

Война двух монополистов - хозяйственников с непременным участием глав двух государств...
Наша эпоха - это эпоха глобальных корпораций.

xGornx

Вишь ли, сейчас в сети будет появляться тьма-тьмущая "единственно истинных" откровений о природе и хозяевах "Росукрэнерго"...

Squint
с непременным участием глав двух государств
Прям традиция какая-то. Ющ че-то не отказался от такой схемы и Турчинова уволил с поста СБУ.

multivak
Ты мне лучше скажи что заставляет тебя думать что ты знаешь об этой сделке абсолютно все?

Возможно уже никто не узнает об этой и др. сделках "абсолютно всё"... Но вот результаты мы можем увидеть все... А оценка результатов у каждого своя... Потому мы с тобой тут и спорим...

а какие убытки и от чего понес бы газпром если бы эту трубу не протянули?

Газпром не понёс бы никаких убытков.

и какие у тебя претензии к прибыли газпрома?

Да у меня есть личные претензии... Надеюсь я не обязан раскрывать тебе свои "коммерческие тайны"?

он ведь ее получает не так ли?

Получает, за мой счет....

Squint
Вишь ли, сейчас в сети будет появляться тьма-тьмущая "единственно истинных"
Почитай внимательно, довольно убедитльно. Приведи другие аргументы. Хм, а приставка "Укр" в названии "РосУкрЭнерго" что, с потолка взята?

приставка "Укр" в названии "РосУкрЭнерго" что, с потолка взята?
A откудаже ей еще взяться???

xGornx
Приведи другие аргументы

Эти аргументы надежно заперты в "стальных сейфах"...

а приставка "Укр" в названии "РосУкрЭнерго" что, с потолка взята?

Она означает, что компания имеет "некие дела" с Украиной... Газ, напимер ей продает...

Anafay

Когда "владельцы" первые лица государств, это уже не просто война монополистов...

Squint
Вы такой удивительно загадочный! Ваша фамилия не Брюс Уэйн?

multivak
Ваша фамилия не Брюс Уэйн?

Squint
Когда "владельцы" первые лица государств, это уже не просто война монополистов...
Ну, этого я и не утверждал никогда Мое возражение относилось к оценке деятельности Газпрома, которая далеко не так однозначна, как видится просто из сравнения чисел с примыкающим к ним знаком бакса

Мда, удивительно, по России транспортировку газа осуществляет Газпром, по Украине - Нафтогаз Украина, но вот на границе стоит посредническая будка РосУкрЭенерго через которую и происходит вся платежка. Более того, какого-то лысого, Нафтогаз Украина начала распоряжаться государственным бюджетом, по крайней мере на бумаге, хотя право ей никто такого не давал. Это было бы смешно, если не было бы так холодно
Кстати, уставной фонд РосУкрЭнерго - 37 тысячь американских долларов. Так что если они киданут всех, то спрашивать будет не с кого...

Anafay
Мое возражение относилось к оценке деятельности Газпрома, которая далеко не так однозначна, как видится просто из сравнения чисел с примыкающим к ним знаком бакса

Так вот об этом я и говорил изначально... Президент путин устроил вокруг Украины политическую возню (хотя речь шла именно о хозяйствующих субъектах), которая на поверку оказалась "мышиной возней", т.е. он пищал, царапался, но в итоге обосрался.... А российскому народу, который два месяца, разинув рты наблюдал за этим шоу и при этом умудрялся гордиться принципиальным-несгибаемым президентом, надо ведь дать какое-никакое объяснение....
Но ничего лучше придумать не смогли, чем заявить, что нашелся добрый дядя (Росукр...) - неизвестно кто и откуда, который будет покупать у газпрома газ по 230$ и продавать его по 95$... (думаю неважно сколько он его будет покупать и с чем мешать - грандиозный убыток всё равно не спрятать)... Вот такой вот добрый дядя...
И народу "парят мозги" с самым умным видом... И ведь верят же... Мудрый путин всё хорошо устроил: мы продаем задорого, они покупают задешево... Всем хорошо...

Мы стали свидетелями воистину экономического "чуда"....

кто и откуда, который будет покупать у газпрома газ по 230$ и продавать его по 95$... (думаю неважно сколько он его будет покупать и с чем мешать - грандиозный убыток всё равно не спрятать)... Вот такой вот добрый дядя...
будет, как при пане кучме - у "укр-чего-то-там" появятся оффшорные партнеры, которые за долю малую будут обеспечивать. в россию - 95, остальное - "по краям и разбежались"... просто это то самое "вы хотели знать, но боялись спросить" - ющ стремался взятки брать, а тут вроде как наезд, "пришлось договариваться"... раньше так было с трубами, теперь с самим предметом... ющ теперь наш, русскый! с рук кушает!

А главное все равно бандеравцам и их потомкам хуже стало. Не , иногда правительство таки делает интересные вещи!

Helot - ты по моему чересчур озабочен бандеровцами, только о них и говоришь, может отвлечешься немного?

Alexvn
Я не озабочен, я просто не люблю когда из бандитов делают героев, ставят им памятники , называют их именами улицы, сносят памятники наставшим героям, устраивают парады недобитого дерьма и твердят всякую чушь про геноцид и оккупацию. Я уж не говорю об западно- украинском национализме.

Helot
прикинь - путин (да как он мог! с потомками! надругался над памятью сталинских соколов!) сейчас с бадеровцами бабло за газ дербанит... "очуметь"

GRRR
Дык ,от Вовика любой пакости ждать можно. Но все равно прикольно получилось.

Helot - ну я тоже многое не люблю, но вовсе незачем упоминать об этом в каждом втором постинге, уже все здесь поняли, как ты к этой проблеме относишься. Разве у тебя других интересов в жизни нет, ничего больше не заботит?

Alexvn
ну я тоже многое не люблю, но вовсе незачем упоминать об этом в каждом втором постинге, уже все здесь поняли, как ты к этой проблеме относишься. Разве у тебя других интересов в жизни нет, ничего больше не заботит?
"... а что касается карфагена, то карфаген должен быть разрушен!..."

Alexvn
Да интересов до ху.. . Просто когда заходит разговор про Украину , я высказываю свое мнение. По мне так логично.

Камрады, вы только посмотрите на это:

www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7116440

www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7116010

www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7116521&s=260004619

"Как много нам открытий чудных..."... готовят...

Вот только с га-а-азом вышел проко-о-ол...

дааа... интересное соглашение ... украинские камрады, которые за ющенку голосовали, должны сделать ему харакири... пипец полный ТАК! ТАК! das ist fantastish! o! o!

Так какая революция такой и итог. Я то всегда думал что по дуракам РФ первая , а оказывается иные бывшие братские народы нас в этом деле переплюнули.

Squint
Но ничего лучше придумать не смогли, чем заявить, что нашелся добрый дядя (Росукр...) - неизвестно кто и откуда, который будет покупать у газпрома газ по 230$ и продавать его по 95$... (думаю неважно сколько он его будет покупать и с чем мешать - грандиозный убыток всё равно не спрятать)... Вот такой вот добрый дядя...
Курите дрова внимательнее, плиз, и не несите херни.

а мне интересно, насколько "Росукрэнерго" украинская компания . Если я правильно понял, (в чем я сильно сомневаюсь) , "Росукрэнерго" - более чем наполовину российская компания. И она же будет покупать газ по 230 бачей у российского Газпрома ? А потом мешать его с туркменбашинским и продавать Украине по 95 грин.
...

так чтоли ? ... в чем российская выгода ?

Otto-Laringolog в чем российская выгода ?

Причем тут российская или украинская выгода? Создана "схема" при которой разница пойдет не в бюджет, а в карманы.

Otto-Laringolog
ты ссылки посмотри - там же четко написано - швейцарская юрисдикция

Khabarik
Разворачивайте замечание поподробнее, не стесняйтесь...

Otto-Laringolog

Какая тебе выгода?... Это Шредер спас Украину от замерзания - поговорил с друганом Вованом и никакой выгоды не надо...

www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7120478

Это Шредер спас Украину от замерзания - поговорил с друганом Вованом и никакой выгоды не надо...
Как все просто!

а в качестве кого, кстати, поговорил? наемного воффкиного менеджера "на трубе"? или он в доле парится? тогда, значит, и вите ющенко посыпали в трубе этой несчастной, детишкам на молочишко...

смешно, атас полный... лохотронщики отдыхают. вот где банда-то! учись Отто. воффка с ющем типа дерутся, друг герхард типа разнимает... а потом из бюджета доходы "раз - и квас...", как говорил извозчик-убийца комаров, тоже питерский кекс, кстати... а сми воют! а народ от патриотизма плющится! а на украине типа все замерзают! и воют в бессильной злобе! даже типа кражу 1 января изобразили - красота со всех сторон наведена... называется такое действо мошенничество, по предварительному сговору, в составе группы лиц... хорошо, что участники "ранее несудимые"... а то закатали бы сами себя еще дальше, чем бедного идеалиста ходора... "пантомима труд"...

Squint
Хорошо, шанс на исправление я давал. "думаю неважно сколько он его будет покупать и с чем мешать - грандиозный убыток всё равно не спрятать". Рекомендовал бы подумать ещё раз. Простейшее уравнение, знаете ли, из которого можно получить, что средняя цена азиатского газа будет 54 бакса, что более чем правдоподобно. Так что ещё раз рекомендую внимательнее курить дрова.

Ну, Вольдемар и ранее отличался умением "рисовать схемы". Когда тут, в Питере кормился.

Mad_dog[SW]
Вольдемар и ранее отличался умением "рисовать схемы"
размах и цинизм впечатляют. БАБ нервно курит в лондоне

Khabarik
что средняя цена азиатского газа будет 54 бакса

У тебя под пыткой надо умные мысли вытягивать? Поясни наконец-то нормально...

Вопросы следующие:
1. Цена азиатского газа на границе (Туркмении, Казахстана по контрактам в долях от каждой страны).
2. Расстояние до границы с Украиной.
3. Стоимость перекачки этого газа на это расстояние.

И показывай откуда у тебя 54 бакса взялось, чего уж проще...

Да, ещё поясни кому именно эти 54$ , будет стоить газ? Россия например по заключенным контрактам будет покупать газ у Туркмении по 65$, в то время как свой ей обходиться в 15-35$

Давай-ка выкладывай свои "уравнения", намеками мы все говорить умеем....

камрадос, с добрым утром.

я , знаете ли... слишком виртуально вас знаю, и слишком уж у вас всё просто до банальности выходит , чтобы верить прям вот.. на слово.

Друг воффка - другу юське...

брэд какой то.

Current music
E:\Music\Trance&Psy\Shpongle\The Remixes-2003-UPE\02-shpongle_-_and_the_day_turned_to_fright_(eat_static_rmx)-upe.mp3

Otto-Laringolog
я , знаете ли... слишком виртуально вас знаю, и слишком уж у вас всё просто до банальности выходит , чтобы верить прям вот.. на слово.
Друг воффка - другу юське...
ты с контрактом внимательно ознакомился? учел юрисдикцию сторон, их обязательства по формированию еще одного юрлица? если ознакомился, нарисуй карту - самую примитивную, нарисуй там этих лиц, а под каждым - денюжки, которые они получают. потом обложи их налогом - в соответствии с юрисдикцией. потом подумай, а была ли экономическая необходимость городить огород... и как теперь должны поступить акционеры газпрома, и антимонопольный комитет...
даже можно допустить такую схему - что путин, опасаясь плохих бояр, аккумулирует деньги за границей с целью инвестировать их в будущее росии... эдакий граф игнатьев, хехе... где гарантии? почему надо делать именно такую схему, обнося мимо бюджет? почему надо воровать, нарушая собственные юридические схемы и "расставленные приоритеты" внутри станы?

Otto-Laringolog
хочешь, совместно разрисуем на форуме это "соглашение"? сразу все дыры и неопределенности вылезут... и камрады, если кто чего по этой тематике знают, помогут...

никто не спорит, что создать товар это полдела... и его надо еще дотащить и деньги за него получить - что не менее важно, а может, и поболее... эти задачи поставили, решали и решили. десятилетия назад. построили трубы, гпс, хранилища, сети распределения... взяли на учет потребителей, открыли счета... а потом (вдруг!) выясняется, что систему, созданную для продаж в украине, надо модернизировать, и причем радикально, создавая юрлицо (допустим, нет веры Нафтогазу ну совершенно - криво считает, деньги крадет, реэкспортом балуется... гони его к лесу!... но в качестве стороны, покупающей газ все-таки она допускается - т.е. вера все-таки есть... тебе это не представляется цирком?)

да и вообще - создание "дочерних фирм" при нынешних системах учета и управления - анахронизм... их создают только для обособления капитала... чтоб потом спереть или безконтрольно крутить...

GRRR камрад. я не того... Яварлока позови лучше. Не экономист я . Пропаганда моё хобби.

Пропаганда моё хобби.
Это твое призвание...

Otto-Laringolog камрад. я не того...

Да тут не надо быть экономистом! Надо только знать, что если существуют "вилка" в ценах между двумя продавцами и "посредник", то разница уйдет "налево".

Otto-Laringolog
и не любопытно потренироваться?

Mad_dog[SW]
Надо только знать, что если существуют "вилка"....

Да там не одна вилка, а целая куча вилок... ...

GRRR да в принципе любопытно. Давай попробуем . Только сначала определим

1. Цель.
2. Методы.
3. Результат.

нашего исследования чтоли ...

Otto-Laringolog
1. определение реальной картины "газовой войны" и роли в этой войне руководства россии и украины
2. определение потоков товара путем внимательного чтения контракта (на самом деле не контракта, а весьма мутного, написанного на коленке рамочного соглашения), всяких сопредельных документов, наложение этого на существующую сеть газопроводов, сравнение с прошлыми годами
3. результат... могу предположить, что результат уложится в ту концепцию, что нынешнее руководство страны наводит "порядок" (как оно его понимает) только для того, чтоб питаться в одно лицо. и видит "будущее россии" примерно так, как его расписал пайпс, паршин и другие, не испытывающие особых сантиментов граждане. впрочем, вскрытие покажет. может ввп окажется передовиком производства и честным малым

От меня что требуется ?

Otto-Laringolog
ага. для начала карты газопроводов и тексты контрактов прошлых и настоящих русских и туркменских цены фамилии и номера счетов.

Otto-Laringolog
От меня что требуется ?
пока рано если честно, я сейчас - сегодня - писать ничего не буду, т.к. влом, книжку читаю и "поменяться местами" смотрю... а вот завтра на работе почитаю еще эти бредни, посмотрю, что еще есть. потом выложу контракт+маленький коммент к нему, так сказать, скелет будущего сенсационного разоблачения. лакун и всяких несоответствий будет много, их надо будет заполнять

пока интересуют материалы такого рода - карты трубопроводов, их дебет, статистика прошлых лет (цены, объемы) самого общего свойства - в миллиардах кубов и денег ... этого информационного добра было навалом.

например, упоминается прокачка в закавказье. вот и посмотри, если будет возможность, почему и сколько качают через украину в закавказье

multivak правильно говорит (в той части, которая не про счета ) ... тоже интересно, сколько наши законтрактовали у казахов, узбеков и туркменов... сколько украинцы успели...

можно через к-мыло матерьял гонять, можно через е-мыло, а лучше здесь вываливать, чтоб народ корректировал

GRRR
а лучше здесь вываливать, чтоб народ корректировал
Поддерживаю предложение.

multivak
для начала карты газопроводов

В нашей организации карты газопроводов имеются с советских времен (секретные, между прочим), сегодня попытаюсь узнать протяженность газопроводов от границы с Туркменией до Украины...

http://www.regnum.ru/news/569483.html?forprint

Посмотрел я наш атлас газопроводов и попытался посчитать кратчайшее расстояние от Туркмении до Украины...

Получилось у меня около 3500 км... (точнее больше, но я решил скинуть на погрешности вычислений)...

Теперь посмотрим, что такое "дешевый" азиатский газ:

1. Газэкспорт покупает 30 млрд.м2 у Туркмении по 65$ на границе с оной и передаёт "Росукру..." :

www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7100105&s=6

2. Какой тариф установим на перекачку? Я думаю, справедливо взять, тот же что и по Украине...

3. В результате стоимость "дешевого газа" на границе с Украиной становится равной... где-то так: 121$

(Ау, Khabarik где твои уравнения о "дешевом" азиатском газе !?)

Что мы имеем в "прозрачных" "рыночных" отношениях с Украиной?

Добрый дядя "Росукр..." покупает российский газ по 230$ и азиатский который ДОЛЖЕН стоить больше 100$...

Все это он продает по 95$ !!!

Соглашение об урегулировании отношений в газовой сфере
г. Москва 04 января 2006 г.
Открытое акционерное общество "Газпром" (Российская Федерация), именуемое в дальнейшем Газпром, в лице Председателя Правления А.Б.Миллера, действующего на основании Устава, с одной стороны, национальная акционерная компания "Нафтогаз Украины" (Украина), именуемое в дальнейшем Нафтогаз Украины, в лице Председателя Правления А.Г.Ивченко, действующего на основании Устава, с другой стороны, а также Компания "РосУкрЭнерго" (Швейцария), именуемое в дальнейшем РосУкрЭнерго, в лице Исполнительных директоров О.А.Пальчикова и К.А.Чуйченко, действующих на основании Учредительного договора, именуемые вместе Стороны,
стремясь на взаимовыгодной основе урегулировать взаимные отношения в газовой сфере, заключили настоящее Соглашение, договорившись о следующем:
1. В области обеспечения транзита принадлежащего Газпром (ООО "Газэкспорт") и РосУкрЭнерго природного газа через территорию Украины и Российской Федерации Стороны согласовали на срок до 01.01.2011 года ставку платы за транзит в размере 1,60 долларов США за 1000 куб. м на 100 км. расстояния.
2. В области поставок природного газа в Украину Стороны согласовывают в качестве поставщика компанию РосУкрЭнерго. С 01 января 2006 г. Газпром не производит поставку российского природного газа в Украину, а Нафтогаз Украины не экспортирует с территории Украины поступивший из Российской Федерации природный газ.
Где-то прочитал, что акционеры РУЭ - Газпром и Райфайззен Банк. Акционер Газпрома.
Продажи в Европе осуществляются не Газпромом и не его филиалами или представительствами, а дочками. По-видимому, это наследие советских времен и той внешнеторговой практики, когда Газпром был "просто" министерством. На данный момент эта система уже экономически не оправдана и пригодна только для сокрытия активов. Но если система сохранилась и работает, пусть так и будет. Вопрос только, зачем плодить их…
В принципе, деньги, заработанные РУЭ, из общего баланса Газпрома не исчезают, а крутятся от имени РУЭ или выступают в качестве обеспечения под, скажем, кредиты, получаемые Газпромом. Или могут быть получены Газпромом в качестве дивидендов, с соответствующим налогообложением по законодательству РФ. Вопрос в том, на что и где тратятся, кто отдает приказы и кто и где получает выгоду.

3. Для реализации на внутреннем рынке Украины природного газа, поступившего с территории Российской Федерации, Нафтогаз Украины и РосУкрЭнерго в максимально короткие сроки, не позднее 01.02.06 г., создадут совместное предприятие, уставный капитал которого будет сформирован путем внесения денежных средств и других активов.

Вот тут уже пошло «масло масляное». Есть Нафтогаз, который сам выходец из СССР, все знает и умеет, работает не первый год и даже не первое десятилетие (название не имеет значения - сети старые, кадры проверенные ). В недрах Нафтогаза есть структура, отвечающая за доставку газа к потребителю и структура, отвечающая за расчеты с потребителем. В России - это дочки Газпрома. В Украине - не знаю, если что, «украинские товарищи поправят» . Но принцип везде одинаковый - безучетного газа, естественно, нет. Диких потребителей не бывает, все ходы записаны. Есть баланс доходов и расходов, есть дебиторы и кредиторы, жизнь идет по накатанной колее, проблем нет никаких (кроме специально создаваемых).
Вдруг принимается решение о том, что Нафтогаз и РУЭ формируют совместное предприятие. «Для реализации на внутреннем рынке Украины природного газа».
Становится непонятна судьба Нафтогаза. Если реализация, то значит «Новое общество» (НО) будет вступать в товарно-денежные отношения с клиентами Нафтогаза. На каких условиях, непонятно. Первое - или Нафтогаз передаст в НО базу данных и дебиторку с кредиторкой, а сам тихо сядет в Совете директоров и будет наблюдать, как делают его работу, либо второе-НО будет тупо выполнять заявки Нафтагаза и получать деньги по выполненным заявкам.
В первом случае Нафтагаз сильно теряет в весе и полномочиях (смогут ли этого добиться - вопрос). Во втором случае сохраняется вероятность левых заявок, раздувания объемов поставляемого на рынок Украины газа и, соответственно, дополнительная возможность реэкспорта. Второй вариант мне представляется более перспективным.

4. Стороны заключат соответствующие договора/контракты (обеспечат заключение соответствующих договоров/контрактов) с целью формирования, начиная с 01 января 2006 г., годового товарного баланса газа компании РосУкрЭнерго в следующих объемах:
По закупкам:
- 41 млрд. куб. м туркменского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" и Нафтогаз Украины в имеющихся в их распоряжении объемах;
- до 7 млрд. куб. м узбекского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" с целью, в частности, свопирования с поставками газа в Закавказье;
до 8 млрд. куб. м казахского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" с целью, в частности, свопирования с поставками газа в Закавказье;
- до 17 млрд. куб. м российского газа, подлежащего закупке у ОАО "Газпром" по цене, определяемой по формуле, исходя из базисной цены газа (Ро=230 дол. США за 1000 куб. м).

1. Вопрос - сколько всего поставляется в Закавказье?
2. 230 - это общая цена всего упомянутого в пункте газа или цена 17 млрд. кубов Газпромовского? 41+7+8+17=73 за 230... жирно. Против этого говорит последующая цена реализации газа в Украине по 95 долл.
3. Если 230 - это цена только Газпромовского, то за сколько будет приобретаться азиатский газ у Газэкспорта? 41+7+8=56 млрд. кубов за Х?

По продажам:
В 2006 году - 34 млрд. куб. м газа, подлежащего продаже по цене 95 дол. США за 1000 куб.м газа, действующей в первом полугодии 2006 г., созданному в соответствии с п.3 настоящего Соглашения совместному предприятию (по созданию совместного предприятия, до 01.02.06 продается Нафтогазу) для последующей реализации на внутреннем рынке Украины без права его реэкспорта;
с 2007 г. - до 58 млрд. куб. м газа, подлежащего продаже созданному в соответствии с п.3 настоящего Соглашения совместному предприятию для последующей реализации на внутреннем рынке Украины без права его реализации;
15 млрд. куб. м газа, подлежащего направлению на экспорт по совместным с ООО "Газэкспорт" программам.

95 - это цена продажи потребителям. Значит, РУЭ и его дочурка НО получат газ дешевле. На сколько? Столько будет стоить газ во втором полугодии? Сколько он будет стоить в 2007 г.? Из каких источников формироваться? По какой цене эти источники отдадут газ?
Когда РУЭ получит газ, указанный в пункте 4? Когда начнет продавать? Если это годовой баланс, то, наверное, предполагается реализовать такое количество газа до конца 2006 г. Считаем.
В Закавказье ушло (то, что упомянуто 7+8)15 млрд. кубов по неизвестной цене. Если это 15, упомянутые в п.4 «15 млрд. куб. м газа, подлежащего направлению на экспорт по совместным с ООО «Газэкспорт» программам», то зачем вообще их гнать по такой цепочке (Газэкспорт - РУЭ- НО - Закавказье)? Кроме как заплатить всем комиссию, необходимости никакой... Причем, в этой цепочке нет Нафтагаза, который только (или ещё )возьмет своё за прокачку.
Далее, 34 млрд - это в соответствии с пунктом 4, потребность Украины на 2006 г. (Вопрос - так ли это?) получилось 49 с Закавказскими кубами.
Получается, что РУЭ в 2006 г. получает 24 млрд. кубов лишних, неизвестного качества (допустим, 17 Газпрома и 7 туркменского... сколько стоит такой своп? Или вначале свопируются все 73 млрд? или-что скорее всего-туркменский+газпром, так написали на РБК)... Куда их денут? На экспорт в Европу.

Вопрос - а сколько вообще выходит через трубу по украинской территории?
Сколько стоит туркменский газ?
Сколько стоит туркменский газ в Европе?

Итак, на 2006 г. видим излишек в 24 млрд. кубов по цене Х, но в любом случае эта цена ниже 230 долл (как минимум, среднее арифметическое от стоимости Газпромовского-17 и туркменского газа-7. Как максимум, если свопируются все 73 млрд кубов, цена 230 размывается еще больше… или, повторю, туркменский+газпром 58 - вроде как самый реальный своп). Вот она где, лучезарная дельта... Если запуск РУЭ имеет отношение к "газовой войне", то зачем давать так много? Нужен тебе независимый от местных художников оператор в Украине, ну хорошо... нагнули товарищей... но зачем в эту структуру "под ширмачка" давать больше газа, чем надо? При чем тут Закавказье? Для тумана? Или для увеличения общего объема и размазывания цены Газпромовского газа?

предприятию для последующей реализации на внутреннем рынке Украины без права его реализации ну торопились... «реэкспорта», конечно . Целый месяц писали и написали. Такие штуки (и такое убогое содержание) бывают, когда документ готовят начальники по большому секрету...

5. Ставка платы за транзит и цена природного газа, определенные в настоящем Соглашении, могут изменяться только по взаимному согласованию Сторон.
Адреса Сторон:
ОАО "Газпром": 117997, Россия, Москва, ул.Наметкина, д.16
НАК "Нафтогаз Украины": 01001, Украина, г. Киев, ул. Б.Хмельницького, д.6
Компания "РосУкрЭнерго АГ": Швейцария, г.Цуг, Банхофштрассе, д.7
За ОАО "Газпром" А.Б.Миллер
За НАК "Нафтогаз Украины" А.Г.Ивченко
За компанию "РосУкрЭнерго" О.А.Пальчиков, К.А.Чуйченко.

В целом - документ для такого обширного вопроса весьма куцый. Возможно, это просто красная тряпка для публики... или успокоительная пилюля... Никакой это не контракт, никакая не "окончательная бумажка"...

поздравляем украинских камрадов с новым премьером!

Squint
Посмотрел я наш атлас газопроводов и попытался посчитать кратчайшее расстояние от Туркмении до Украины... Получилось у меня около 3500 км... (точнее больше, но я решил скинуть на погрешности вычислений)...
туркменская труба где-то врезается в газпромовскую и дальше газ идет по российскому тарифу, т.е. не 1,6 долл за сто км за 1 тыс кубов. так что наверное поменьше 121

GRRR
туркменская труба где-то врезается в газпромовскую и дальше газ идет по российскому тарифу

Да, врезается... только это уже будет полу-казахская труба, НО с какой это стати тарифы на перекачку для Украины по России должны быть меньше, чем для России по Украине?...

К тому же дядя Газэкспорт, ведь не задаром должен для дяди "Росукра..." крутиться? Какой-никакой, а процентик прибыли при "прозрачных рыночных" отношениях к цене положено накинуть...

Squint
Да, врезается... только это уже будет полу-казахская труба, НО с какой это стати тарифы на перекачку для Украины по России должны быть меньше, чем для России по Украине?...
туркменский газ прокачивать надо до украины как можно дешевле - ведь это уже газэкспортовский, а не туркменский газ... по территории казахстана, понятно тариф коммерческий а уж по россии - можно по себестоимости. потом наживешь

К тому же дядя Газэкспорт, ведь не задаром должен для дяди "Росукра..."
почему дядя - дочурка, и судя по возне, любимая

GRRR
почему дядя - дочурка, и судя по возне, любимая

Конечно, при таком подходе, можно любимому дитяти и по 50$ газ отдавать, без учета перекачки.... У нас своей Тимошенки нет - контракт стырить некому... И не Туркменский газ отдавать, а свой газпромовский (30$ - по себестоимости)... Кто там разберет откуда газ? Из пустынь Туркмении или... в трубу кто напердел...

"Дешёвый" азиатский газ продолжает "дешеветь":

ru.proua.com/news/2006/01/13/094524.html

2Helot
///когда у хохлов от мороза начнут отпадать ушки и назначить цену. Для Львова , желательно , на 500 $ больше чем остальным. На крайняк можем и Крымом взять.
т.е. тебя будут радовать страдания,миллионов людей женщин,стариков,детей которые лично тебе не сделали ничего плохого?
по моему ты больная мразь.
PS я б тебе сказал чего взять и куда,но боюсь забанят.

ATG
не бойся. если до сих пор не забанили значит ты кому то нужен.

Helot и ATG ( в общем-то и все прочие, кому не надоело подобным образом "общаться" на тему отношений между нациями) - Хорош уже, а? Сколько можно? Один провоцирует, другой моментально ведется и отвечает оскорблениями и т.д. и т.п. И конца и края нет.
Больная тема? Комплексы? Хватит. Абсолютно серьезно говорю.

Squint
Ой, сорри, отсутствовал. Итак, уравнение для средней температуры по больнице -
(41 [туркменогаз] + 7 [узбекогаз] + 8 [казахогаз]) х Х [искомое число] + 17х230 [стоимость нашегаза] =(41 + 7+ 8 +17 [общие поставки] ) х 230.
Здесь и получаем 54. Если бы ещё кто расжевал, что значит "свопирование", то можно было бы и точнее получить... По моему сугубо дилетанскому подозрения, узбеко-казахогаз надо вообще включать с практически нулевой стоимостью, откуда и получаем вполне вменяемые 73 бака за туркменогаз, что более чем похоже на дрова.

Khabarik
свопирование - на языке газпрома - смешивание. если очень грубо, где-то больше метана, российский газ более пропан-бутановый... усредняя, повышают качество азиатского

Khabarik

Твоё уравнение ни о чем...

Или лучше так: я оценил всю глубину математического построения...

Khabarik
По моему сугубо дилетанскому подозрения, узбеко-казахогаз надо вообще включать с практически нулевой стоимостью

Контракты ещё не подписаны, но по подозрению аналитиков издания "Коммерсант", стоимость будет не ниже 60$
Также 11 млрд. Туркемнского (видимо доля Нафтогаза) - тоже не менее 60$

ЗЫ. Неужели не мог придумать уравнение поинтересней? Например, такое:
(30*(65+56)+((11+7+8)*(60+56))+(17*230))=(30+11+7+8+17)*((230*0,233)+(121*0,411)+(116*0,356)) ....

GRRR
Ага, то бишь они вообще тут не причем...
Зы 95 - это цена продажи потребителям. Значит, РУЭ и его дочурка НО получат газ дешевле.
Продажа созданному совм. предприятию для реализации.
Squint
Оно совершенно приблизительное, ничего не учитывающее. Но вполне показывающее порядок стоимостей, которые вполне вписываются в нормальные пределы. И ни о какой чуши про "покупают по 230, продают по 95" речи не идет. К чему в принципе все и было сказано.

Khabarik

Хе-хе...

Но вполне показывающее порядок стоимостей, которые вполне вписываются в нормальные пределы.

Пределы будут куда более нормальные, иначе бы всё это не затевалось... Сколько денег куда перевести уже давно придумано... И уравнения давно придуманы... Я таких выгодных уравнений сам могу придумать сколько угодно...

Смысл был о том, что нам так усердно впаривют официально: "прозрачные - рыночные" отношения...
Так вот, обяснить, как из 230$ получают 95$ при "прозрачных - рыночных" отношениях нам немогут... Потому что отношения совсем не "прозрачные" и весьма своеобразно "рыночные"...

Твоё же уравнение никуда не годится - расчет цены всего объема газа по условиям для 17млрд. абсолютно бессмысленен...

Khabarik

(41+7+8)*230 + 17*230 = (41 + 7+ 8 +17)*230 ...

Твой Х = 230$

Khabarik
Ага, то бишь они вообще тут не причем...
Зы 95 - это цена продажи потребителям. Значит, РУЭ и его дочурка НО получат газ дешевле.
Продажа созданному совм. предприятию для реализации
согласен. тем хуже для них

Squint
Пределы будут куда более нормальные, иначе бы всё это не затевалось... Сколько денег куда перевести уже давно придумано... И уравнения давно придуманы... Я таких выгодных уравнений сам могу придумать сколько угодно...
Да-да, а ещё Большой Брат следит за тобой, а люди в окне напротив - агенты в штатском.
Смысл был о том, что нам так усердно впаривют официально: "прозрачные - рыночные" отношения...
Да, и только великий Squint видит весь коварный замысел. Обратись к людям в Черном. Хотя скорее все же тут заинтересуются люди в белом...
Так вот, обяснить, как из 230$ получают 95$ при "прозрачных - рыночных" отношениях нам немогут... Потому что отношения совсем не "прозрачные" и весьма своеобразно "рыночные"...
Конечно, очень сложно объяснить это человеку, не получившему школьный курс математики... Ну, постараюсь пойти от просто к сложному.
Задача 1 (Имени Василия Алибабаевича)
Имеется литр чистого пива за 40 копеек и литр воды из ближайшего водоема (подсказка - бесплатной воды). Какая себестоимость получится для итогового жигулевского пива?
Задача 2 (Армянский)
Имеется литр водки за 80 рублей и литр чая за 10 рублей. Какая будет себестоимость у получившегося чистейшего армянского конъяка?
И, наконец, сложная задача, для проверки знаний
Задача 3 (Полугазовая)
Студенты из общаги притаранили на пьянку 56 литра сивухи по 54 рубля за литр. Остальные студенты выпендривалисьи притаранили 17 литров водки по 230 рублей за литр. Какова стоимость литра образовавшегося пунша?
Твоё же уравнение никуда не годится - расчет цены всего объема газа по условиям для 17млрд. абсолютно бессмысленен...
Я понимаю, конечно, уравнение с одним неизвестным это очень сложно...
(41+7+8)*230 + 17*230 = (41 + 7+ 8 +17)*230 ...
О-о, какой прогресс, выучил равенства? Замечательно. Это наверное картина "3.14здец 10-шенкам"? Очень математически
Твой Х = 230$
Не, я его все же гораздо дороже оцениваю. И он не продается

Khabarik
Имеется литр чистого пива за 40 копеек и литр воды из ближайшего водоема (подсказка - бесплатной воды).

Бесплатная вода - уже не бесплатна - её всю разлили по бутылкам и выдают 2 шт. в одни руки по цене нарзана...

Имеется литр водки за 80 рублей и литр чая за 10 рублей. Какая будет себестоимость у получившегося чистейшего армянского конъяка?

Что за устарелый рецепт?!
Чистый армянский конъяк теперь готовят по другим пропорциям:
300 гр. водки - 3л. чая...

Студенты из общаги притаранили на пьянку 56 литра сивухи по 54 рубля за литр. Остальные студенты выпендривалисьи притаранили 17 литров водки по 230 рублей за литр.

Вау! Это было бы круто, но студенты не смогли найти сивуху "по-дешевке"...

Я понимаю, конечно, уравнение с одним неизвестным это очень сложно...

Как?!!! Тебе не понравилось моё последнее уравнение?
А ведь оно ничуть не хуже твоего...
И возможно даже лучше...

Squint
Бесплатная вода - уже не бесплатна - её всю разлили по бутылкам и выдают 2 шт. в одни руки по цене нарзана...
Экономическую нотку оценил, а вот по математике чистая двойка.
Что за устарелый рецепт?!
Чистый армянский конъяк теперь готовят по другим пропорциям:
300 гр. водки - 3л. чая...
Это классический рецепт. Не принципиально. Опять двойка.
Вау! Это было бы круто, но студенты не смогли найти сивуху "по-дешевке"...
Ну, комментарий исчерпывающе объясняет отсутствие знаний математики
Как?!!! Тебе не понравилось моё последнее уравнение?
А ведь оно ничуть не хуже твоего...
И возможно даже лучше...
От этого уравнения Нафтогаз отказался ещё в первом туре переговоров.

Khabarik
по математике чистая двойка
Хе-хе, и ты решил, что это аргумент?...

Опять двойка.
На этот раз тебе...

Ну, комментарий исчерпывающе объясняет отсутствие знаний математики
Опять же у тебя...

От этого уравнения Нафтогаз отказался ещё в первом туре переговоров.
Конечно отказался - слишком всё "прозрачно" или "призрачно"...

Khabarik

Ну ладно-ладно, не буду пока прикалываться...

Я твою математику понимаю...
Ты исходишь из того, что для безубыточной цены в 95$ - азиатский газ "ДОЛЖЕН" стоить 54$...

Но суть в том, что он стоит гораздо дороже, т.е. 121 - 111$ по рыночному принципу... или минимум 105$ - это если похерить перекачку, и отказаться от прибыли Газэкспорту, как "самоокупаемому" подразделению Газпрома...

Следовательно, прибыль РосУкра будет формироваться по другим принципам.... На Украину пойдет только Российский газ, (качать азиатский на 3500 км не будут - на хрена лишние затраты), а себестоимость Российского - 30$...
Хотя если исходить из условий контракта - то "обязаны" качать именно азиатский - прописано жестко...

Ты то хоть мою позицию понимаешь? Или будешь опять кивать на свои эмпирические расчеты?

Squint
Эта позиция, понимаешь ли, довольно кардинально отличается от популисткого лозунга "230 превращаются в 95"
Что газ _физически_ будет газпромовский, а не азиатский, и так понятно - уж тут точно никто возражать не станет, какчество, понимаете ли А уж как дальше они будут подбивать концы, хз, по любому видно, что это возможно, даже если ценой некоторых потерь - выгоды гораздо выше.
Что до выгоды РосУкрЭнерго, то какая нифиг прибыль у стопроцентой посреднической дочки? Исключительно номинальная, для формальной окупаемости.
__________________
Punks Not Dead, we just smell like that!

Khabarik
Эта позиция, понимаешь ли, довольно кардинально отличается от популисткого лозунга "230 превращаются в 95"

Кардинально не отличается... РосУкр как самостоятельный игрок - убыточное предприятие... Нам же до сих пор парят мозги, что РосУкр нечто самодостаточное и будет получать прибыль за счет "дешевого азиатского",
но, контракт на туркменский уже подписан, и даже если взять перекачку по России не в 1.6$ а в 0.9$ (это, правда уже не рынок) продавать его Росукр будет почти в убыток...

Достала всякая фигня из официальных комментариев... о "прозрачных" "рыночных" отношениях..

При рыночном подходе - цена на газ не может быть ниже 105$, при 95$ - всё превращается в убыток...

Squint
Нам же до сих пор парят мозги, что РосУкр нечто самодостаточное и будет получать прибыль
Где это?
даже если взять перекачку по России не в 1.6$ а в 0.9$
В 0.0$.
При рыночном подходе - цена на газ не может быть ниже 105$, при 95$ - всё превращается в убыток...
вот, приблизились уже к реальным цифрам, а не 230 баков Вот здесь уже можно вести диалог

Khabarik

Где это?
Ты не смотришь новости и не слышал официальные комментарии, особенно в начале января?...

Моя позиция:
1.Покупая газ по 230$ и продавая его по 95$ - фирма несет убыток... Возникает вопрос с какой это стати?
Нам это объяснили? Напрямую нет, но косвенно получилось так:
2. Она должна нести этот убыток за право торговать "дешевым азиатским" и прибылью с этой торговли покрыть убыток... (Однако и здесь есть интересный момент, было заявлено что доля "дорогого" российского газа будет сокращаться чуть ли не до 0. Чем это тогда будет оплачиваться право на торговлю "дешёвым" газом Росукра? Или Газэкспорт хуже?)
Вот здесь и "пустили" в народ то самое уравнение, которое ты так пропагандируешь (увы, ты с этим уравнением не оригинален)... но с конечным результатом в 55$-65$, так как контракт в 65$ на 30млрд. был заключен уже в декабре, к тому же туркменбаши объявил, что с 2006г. никто не купит газ дешевле 60$, да ещё Казахи с Узбеками не соглашаются ниже чем 60$... Неувязочка, о которой официально молчали... и предпочли хитрые 55-65...

Некоторые, вроде тебя рассчитали эти 54$, но и здесь своя неувязочка... Чтобы окупить объемы при отпускной цене в 95$, должно быть ещё ниже 54$ на границах с азиатами
Почему:
1. Так как в контракте четко указано - газ "азиатский", то неважно откуда газ на самом деле, но его конечная цена ДОЛЖНА включать затраты на перекачку, которые ДОЛЖНЫ достаться родному Газпрому (Газэкспорту)... Самое низкое что можно установить: 0,9$... Простому народу конечно непонять чего бы не 1.6$... Но 0.9$ - тот минимум, который можно хоть как-то объяснить...
2. Цена должна включать некий процент прибыли Газэкспорту "за хлопоты".

Так вот эти два пункта надо вычесть из 54$ чтобы получить цену азиатского газа на границах...
Нам заявили, что Росукр будет в прибыли, прибыль тоже надо вычесть из 54$ вдобавок к тем двум пунктам...

Вот и получается, что при "прозрачном" расчете, отпускная цена на газ должна быть выше 95$, иначе - убытки...


В 0.0$.
вот, приблизились уже к реальным цифрам, а не 230 баков Вот здесь уже можно вести диалог

Будет и 0.0 и "реальные цифры"... Только тебе об этом Газпром не расскажет... И диалогов с тобой не поведет...
А расскажет он тебе о "прозрачных - рыночных" отношениях...:

www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7130706&s=6

Обрати внимание: "Как подчеркнул Сергей Куприянов, "Газпром" готов прокачивать этот газ на Украину, получая рыночную плату за транзит". "
А ты говоришь 0.0$ - даже не 0.9$, а ближе к 1.6$

www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7118595&s=2

Смотри-ка: ""Газпром" будет поставлять газ через "РосУкрЭнерго", при этом "РосУкрЭнерго" будет перепродавать газ украинским потребителям по $95 за 1 тыс. кубометров. Разница в цене будет компенсирована за счет включения в баланс "РосУкрЭнерго" туркменского, узбекского и казахстанского газа, которые обходятся в $55-65 за тысячу"

Прям по твоему уравнению... Только, мы же считать умеем - ни хрена не "будет компенсирована"...

www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7111503&s=11

""Росукрэнерго" будет тем более прибыльным, чем большую долю в поставках на Украину будет составлять казахстанский, узбекский и туркменский газ и меньшую - российский."

Однако, о прибылях мечтают, от "дешёвого" азиатского газа... Уж не ты ли им уравнение своё подкинул...

Squint
своп не очень важен, что подтверждает развернутая статья в коммерсанте на прошлой неделе... основная "тема" РУЭ - 24 млрд кубов, которые будут через него экспортироваться в европу. это означает, что доход за этот объем газа будет оседать в "могилке" Сам-знаешь-кого, а не в бюджете газпрома. Украина - для форсу бандитского, под нее газ просто отрулили из бюджета газпрома.

и неплохо бы знать себестоимость газпромовского газа, того который по 230...

GRRR



Это ещё один "слой".... в вкусном слоёном пирожке экономического газового чуда...

Squint
"Как подчеркнул Сергей Куприянов, "Газпром" готов прокачивать этот газ на Украину, получая рыночную плату за транзит"
Замечательно. Готов. Супер. Только вот будет ли? Там ведь Газэкспорт экпортер
Прям по твоему уравнению... Только, мы же считать умеем - ни хрена не "будет компенсирована"...
Пока примеров умения считать не видать

Khabarik

Только вот будет ли?

Вот посвежее уже от Медведева:
"Он также напомнил, что с начала 2006 года ставка транзита увеличена до 1,6 доллара за тысячу кубометров при передаче на 100 километров и такая же ставка применяется для транспортировки азиатского газа по территории России."
www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7160122&s=6

Пока примеров умения считать не видать
К сожалению умения считать не видать только у тебя:

"Студенты из общаги притаранили на пьянку 56 литра сивухи по 54 рубля за литр. Остальные студенты выпендривалисьи притаранили 17 литров сивухи по 230 рублей за литр. Какова стоимость литра образовавшейся сивухи?"

Вопрос: какую выгоду получили студенты? ...

К украинцам:

Оранжевое небо, оранжевое солнце!
Оранжевые дети, оранжевый верблюд.

Синеющие мамы, синеющие папы
Из рваненьких карманов
Копейку достают!

Прости-прощай, ридна Украина! Придется тебе научиться рынку по жесткой схеме. Обдерет тебя Путин как липку, в лучших традициях англосаксов. Вы не оценили 50 лет благоденствия у нас за пазухой - теперь вы свободны от нашего влияния! Никто вас не намерен русифицировать, унижать и злобно давить гнетом - вы просто вымрете, потому что оказались плохо приспособлены к жизни. В борьбе за существование нет победителей или проигравших - есть только живые и мертвые. Вам придется немножко умереть, чтобы мы могли жить.

К русским:

Это противостояние должно помочь нам понять - нельзя строить империю, вокруг нее постоянно будет сидеть куча нахлебников с ложками. Пусть Средняя Азия, Восточная Европа и Прибалтика, а также Украина и даже (!) Белоруссия идут ЛЕСОМ, И КАК МОЖНО ДАЛЬШЕ.

Нам даже следует забить на Севастополь - к черту этот кусок земли, на котором ни черта нет! Я был там прошлой весной. Судя по увиденной разрухе - это будущий дотационный регион России, если он войдет в состав страны.

Не надо бояться баз НАТО у границ, надо радоваться. Все это - выброшенные на ветер деньги тамошних налогоплательщиков. Пусть клаусы, джоны и пьеры везут на своих плечах эту гнилую шоблу под названием СТРАНЫ БЫВШЕГО СОЦЛАГЕРЯ. Наше будущее - в Азии. Там Китай, Индия, Иран и Япония, там солнце и бананы.

Не думайте, что я чрезмерно жесток. Я реалистичен. Те деньги, которые мы потратим на псевдосоюзников, не укрепят нашей безопасности. Мы вытащим их изо ртов наших детей и отдадим жалким и никчемным людишкам, которые не в силах оценить наших благодеяний. Зачем? Неужели мы в своей стране навели порядок и устроили рай земной? Или мы рассчитываем пойти по позорному пути Пиндостана, экспортируя свою валюту (а заодно и инфляцию) союзникам (а по совместительству - жертвенным агнцам, за полставки).

Мы уже 15 лет мучаемся национальной идеей, все никак родить не можем. Полагаю, что в 2006 году нам ее показали достаточно ясно. Звучит она так:

"ПОШЛИ ВСЕ НА ..., У НАС СВОЯ СТРАНА!"

IMHO НацИдея такова:
Хватит кичиться имперским величием, может поработаем? Хотя бы как корейцы.

Ripper
любой дотационный регион потенциально может принести жуткую прибль. в 1940 году те места откуда начинаются современные трубы были дотационными регионами.

Ripper
"ПОШЛИ ВСЕ НА ..., У НАС СВОЯ СТРАНА!" --архиправильный и замечательнейший лозунг,только ты его помоему не понял,иначе б не отрыгивал два абзацца воззваний и обращений.
ЗЫ учи китайский,жертва пропаганды.
ЗЗЫ кстати тебя смотрю в последнее время украина беспокоит даже больше чем евреи ,а это для настоящего портяночного расейскага пэтриота это не тру.

Di_griz
Поддерживаю предложение поработать, но категорически против предложения работать как корейцы. У них, пардон, руки кривые, растут не оттуда и не той стороной, а в голове полдесятка извилин, и те имеют устойчивую тенденцию к выпрямлению.

P.S. А Ким Ир Сен гад. Сеул до сих пор стоит
P.P.S. Пишу как постоянно страдающий от сделанной этими кривыми руками продукции конторы LG.
P.P.P.S. Разумеется, это личное мнение.

ATG
А ты думаешь что желтые на РФ остановится ? Или Украина опять готова хлебом - солью встречать ?
P.S. И почему , вы хохлы , всегда евреев приплетаете?

Хватит бесноваться . Хохлы-москали.

Это всё ублюдки политиканы ссорят нас. Не надо поддаваться на провокации.


Ссоры на постосветском пространстве - на руку США.

Ссоры на постосветском пространстве - на руку США.
==
ага, сейчас и америкос к нам в форум дискутировать полезут

>>IMHO НацИдея такова:
>>Хватит кичиться имперским величием, может поработаем? >>Хотя бы как корейцы.
Ароде как " чтобы лучше жить нужно лучше работать". Так мы уже согласны... А все эти разговоры насчет "бездельники, давайте работать" - это чистейший , блин, мат на форуме запрещен.

>>"ПОШЛИ ВСЕ НА ..., У НАС СВОЯ СТРАНА!"
Точно!
Ах, Украина. Ах ,братская страна. Ах единый народ разделенный злыми политиканами. Да пошла эта Украина. Украина теперь другая страна,причем недружелюбная, и относиться к ней надо соответственно.

Ах, Украина. Ах ,братская страна. Ах единый народ разделенный злыми политиканами. Да пошла эта Украина. Украина теперь другая страна,причем недружелюбная, и относиться к ней надо соответственно
правильно
просто слишком много добра пока через украину идет
вот взорвем трубу, как в закавказье... вот тогда!
пара кило тротила и целая страна - на коленях! маленькая и гордая!

>>пара кило тротила и целая страна - на коленях! маленькая и >>гордая!

не надо провокационных заявлений.Пусть хоть на коленях, хоть на ушах, хоть на голове - Украина нам не нужна. Пусть идет своим путем. Хватит играть в "великое слявянское братство" тем более что игра пока что в одни ворота. Пусть с ними США нянчится.

Massaraksh
а каких провокационных? я радуюсь, что грузия квакнулась. реально. хватит дармовщины...

Млин, внатуре, хватит кормить украинцев!!! Сколько можно?! Зарплату им плати, пенсиии им поднимай, всякие льготы оплачивай, социальное обеспечение разширяй, налоги уменьшай... А как они бюджетные деньги воруют!!! У-у-х, гаденыши! Всих повбывав бы!

Otto-Laringolog

Хватит бесноваться . Хохлы-москали.
...
Ссоры на постосветском пространстве - на руку США.

Хватит бесноваться . Пендосы-раша.
Ссоры на планете - на руку инопланетянам.

Mad_dog[SW]

Хватит бесноваться . Человеки-ионпланетяне.
Ссоры в космосе - на руку Отто.

Отто-инопданетянин из США???

Предвыборная реклама "Партии Регионов" во главе с Януковичем гласит: (примерно)
"Вы недовольны ситуацией с газом? Голосуйте за партию регионов! Мы уладим споры с Российской стороной и вернём газ... " Но это примерный пересказ, т.к. точно не запомнил. Короче, готовимся

ак как он газ вернет нам? реверсной трубы вроде ж нет... дуть будет? или... "здесь могла бы быть ваша казарменная шутка"

GRRR ак как он газ вернет нам? - на этом моменте повести выдаёт Error 404

Текущее время: 09:33

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.