Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Звездные Войны (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=31)
-- Ядерное оружие (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=83758)

Ядерное оружие

Я конечно всё понимаю... Лазер есьмь оружие мощное и почти совершенное. Протонная торпеда пробивает почти любую броню. Звезда Смерти залпом разносит планету. Это всё хорошо. Но куда в ЗВ подевался "военный атом"?

Читаю я себе трилогию...нет, не траунскую...Зорича "Завтра Война". В этих книгах, если кто не знает, описывается человечество в 27 веке. Колонизаця космома, земля поделена на 8 директорий, в том числе российскую(самая мощная директория,лучшее оружие, огромные зарплаты у рабочих и крестьян). И в ходе колонизации космоса был наложен запрет на использование ядерного оружия. Но во время войны с одним отщепенческим государством, Конкордией, происходят неприятные ситуации-уничтожение русских кораблей атомными торпедами, в обход договора о запрете ядерных вооружений. Одна такая торпеда может разнести корабль к чёртовой бабушке. А ядерные ракеты("изделие"Конус"") мощностью в две гигатонны, способные уничтожить целый континент за раз, да ещё и оставить чудовищный радиоактивный след? Боезапаса одного, даже не самого мощного крейсера хватит чтобы разнести планету. А ведь "ядрён батон" можно вешать дже на торпедоносцы и бомбардировщики...

И, вот я спрашиваю-почему в ЗВ нет ядерного оружия?
__________________
I'm alive! Yes! ALIVE!

Прапорщик Пеллеон
Потому, что Лукасу не захотелось.
Да и к тому же. Помнишь какую истерику закатил капитан-лейтенант Меркулов когда появился только намёк на использование "Конусов"? А сколько таких Меркуловых во всём флоте?

И, вот я спрашиваю-почему в ЗВ нет ядерного оружия?
Потому, что его эффективность недостаточна. Более того, вплоть до Палпатина у политической эдиты даже не было потребности в стратегическом оружии массового поражения. Как только эта потребность появилась - была создана ЗС, превосходящая любые ядерные арсеналы сходного веса. На тактическом уровне потребности в тактическом ядерном оружии также не было. Это если речь идёт о фильмах. Не в фильмах есть Base Delto Zero, который может выполнить любой корабль с турболазерами.

А ядерные ракеты("изделие"Конус"") мощностью в две гигатонны, способные уничтожить целый континент за раз
Ядерный боеприпас мощностью в две гигатонны не может уничтожить континент за один раз.

да ещё и оставить чудовищный радиоактивный след
Но может оставить чудовищный радиоактивный след, да.

Боезапаса одного, даже не самого мощного крейсера хватит чтобы разнести планету
Боезапаса одного крейсера недостаточно для того, что-бы разнести планету. Даже если превратить этот крейсер в огромный ядерный заряд, то его мощности всё равно будет недостаточно.

реакторы в ЗВ ядерные наверно...

Darth Winter , ну во-первых не капитан-лейтенант, а уже капитан второго ранга...А во вторых...Имперский офицер должен беспрекословно подчиняться приказам командования. Психов во флоте не так уж много. А вот желающих пострелять по повстанцам... А в операции "Москва", кстати, один только Меркулов и психанул. А приказ пришёл всем командирам крыльев, старпомам, начскладам, командирам штурмовых и торпедоносных эскадрилий, командирам кораблей, начштабам, командирам эскадр, командирам 1ого, 2ого и Главного Ударных Флотов... Продолжать?
VooDoo , цитирую слова вышеописанного Меркулова насчёт "Конуса":"Захотим, от Хосрова дырка останется. А захотим-и дырки не останется." А Хосров, если что-клонская столица. С огромной площадью и населением. Причём боеголовка "Конуса"-совсем не уран. И даже не плутоний. А гораздо более радиоактивный и нестабильный петербургий.(элемент №119 по Зоричу)
А боезапаса крейсера хватит. Если предварительно проделать на поверхности планеты шахту хотябы в 4 км. Это можно сделать туболазерами. А там уже рванут нижние слоя коры, будет гидравлический и сейсмический удар... Последствия крайне негативны.
Ктому же.. Разве лазерами можно свести планету, или хотя бы астероид с орбиты?
И вспомни-База Дельта Ноль выполняется никак не меньше 16 часов. А здесь можно выпустить ракеты и улететь в гиперпространство.
Кстати про улететь.. Там же, в "Завтра Войне", был такой класс кораблей-ракетный монитор. Да даже не класс. Просто берётся какая-нибудь старая транспортная лохань, утыкивыается ракетными установками(это гораздо проще, чем лазерами) заряжается и посылается к нужной планете. Выходит из подпространства на расстоянии эдак в четверть световой минуты от планеты, выпускает ракеты(хоть 20 000, зависит от размера корабля) и тут же улетает. Ракеты летят(пусть даже несколько часов), их замечают и вроде как могут сбить. Но где это видана система ПРО даже планетарного объёма, способная сбить такую прорву ракет? Хоть пара сотен, да долетит. А это уже песец...

Там еще Х-крейсер, который разнес планету изнутри

fgjkdfngjkgndkg вот про него я и говорил насчёт боезапаса, рушащего планету.

Прапорщик Пеллеон

цитирую слова вышеописанного Меркулова насчёт "Конуса":"Захотим, от Хосрова дырка останется. А захотим-и дырки не останется." А Хосров, если что-клонская столица. С огромной площадью и населением.
Это город. Всего-лишь. Между городом и континентом есть некоторая, очень существенная разница.

Причём боеголовка "Конуса"-совсем не уран. И даже не плутоний.
Открою величайшую военную тайну - основа типичной мощной бомбы это легкие элементы из начала таблицы Менделеева.

А гораздо более радиоактивный и нестабильный петербургий.(элемент №119 по Зоричу)
А гораздо более радиоактивный и нестабильный элемент способен лишь: а) снизить минимальный вес боеприпаса и его минимальную мощность, б) снизить радиоактивное загрязнение, в) увеличить проблемы при создании и эксплуатации боеприпаса.

А боезапаса крейсера хватит
Для пропускавших в школе уроки физики - боезапаса крейсера не хватит. Даже если сделать бомбу, размером с крейсер, то всё равно не хватит. И даже если сделать весь крейсер из антиматерии, не говоря уже о петербургии, то снова не хватит.

Если предварительно проделать на поверхности планеты шахту хотябы в 4 км.
И даже если сделать шахту в 4000 км. Турболазерами или чем-то иным.

А там уже рванут нижние слоя коры
Нижнии слои коры не рвутся, они инертны в таких условиях.

будет гидравлический и сейсмический удар...
Если просто топнуть ногой по земле, то будет гидравлический и сейсмический удар.

Последствия крайне негативны
И его последствия для планеты будут не сильно отличаться от последствий взрыва двухгигатонного боеприпаса.

Ктому же.. Разве лазерами можно свести планету, или хотя бы астероид с орбиты?
Можно конечно. Для этого достаточно лишить планету части массы, путем придания ей 3-ей космической скорости.

И вспомни-База Дельта Ноль выполняется никак не меньше 16 часов
При этом разрушается вся поверхность планеты. Попадание боеприпаса в 2 гигатонны лишь разрушает несколько десятков квадратных километров планеты.

А это уже песец...
Пара сотен 2-х гигатонных боеприпасов способна нанести очень серьезный удар типичной современной цивилизации. И только.

Зоричи - одна из причин, по которой я считаю злом всеобщую грамотность.

А разве при взрыве десятка "конусов" ни начнётся ионизация атмосферы?

Прапорщик Пеллеон

Жду, когда ты с чудо-физики Зорича доберёшься до чудо-танков Резуна в соотв. теме, с распростёртыми объятьями

В "Вектрое-прим" упоминались ядерные боеголовки. Но, ИМХО, нафига использовать ядерное оружие, которое потом еще и делает поверхность малопригодной к жизни, когда подобного эффекта можно достичь "чистым" оружием - выстрелами турболазеров с орбиты и т.д.

Darth Winter

А разве при взрыве десятка "конусов" ни начнётся ионизация атмосферы?
А разве атмосфера сейчас не ионизирована ? У неё даже слой такой есть - ионосфера.

Помимо Вектор-Прайм, в Трилогии Дарк Нест, и где-то ещё упоминалось, что малоразвитые цивилизации до сих пор используют ядерные ракеты, втч класса земля-космос. Их по-моему только ленивые не сбивали, настолько они уступали ЗВ-шным лазерам.

А мне вспомнилась страшилка времен начала перестройки: при взрыве ядерных боеприпасов в атмосферу попадет такое количество пыли, что солнечные лучи не смогут проходить к поверхности планеты и наступит ядерная зима. ВотЪ. Про это даже фильм был снят. "Посетитель музея", кажется.
Вот и устроят несколько двухгигатонных бомб ядерную зиму на отдельно взятой планете.

Да, но ту же ядерную зиму опять-таки совсем не сложно устроить турболазерным обстрелом. Она требует куда меньше энергии, чем "База Дельта Ноль".

Читайте книги. Ядерное оружие есть в ЗВ, но на совершенно отдаленных и неразвитых мирах, где развитие рас еще не достигло самостоятельных звездных перелетов, а Империя-Республика не спешила вводить новые технологии, за ненадобностью.

Mauser
+1

И если не ошибаюсь в одной книге ядерной ракетой засадили в крейсер альянса. Поломался немного тот, но не критично. Помоему это было в starfighters of adumar.

В "Векторе Прим", кажется, сильно повредили крейсер, взорвав ядерную бомбу на борту припаркованного ВНУТРИ шаттла. Т. е. уже за броней и щитами.

Porco Rosso

Помоему это как раз и было в Starfighters of Adumar.

взорвав ядерную бомбу на борту припаркованного ВНУТРИ шаттла. Т. е. уже за броней и щитами.

Оффтоп - помнится, именно Порко доказывал, что самый грозный корабль в галактие это Tug?..

Admiral Zaarin

Ага, было дело

Rand

The New Jedi Order: Vector Prime

The capsule disappeared into the Mediator's lower docking bay. Shok Tinoktin reopened the visual channel.

"Boom," Nom Anor said, smiling at Shok.

"Boom," Nom Anor's villip echoed to Commander Ackdool.

The nuclear fission explosives packed into the shuttle detonated, vaporizing the entire section of docking bays, blowing out a huge section of the lower floor of the great battle cruiser, issuing a shock wave and a rain of white-glowing metal shards that folded many of the nearest buzzing starfighters in on themselves and lifted the tail of the battle cruiser, uprighting it ninety degrees before any stabilizing jets could halt the roll.

Ещё кадр: во время Мандалорской войны эти самые мандалорцы разбомбили ядерными ракетами республиканский город на поверхности. Дело в том, что республиканцы, неправильно представляя понятие чести у мандалорцев, расположили под городом военную базу, думая, что ей ничего не будет. Они не учли, что у мандалорцев нет понятия "гражданский"...
Это стало поводом к вступлению в войну Ревана и преданных ему джедаев.

Ядерное оружие в ЗВ есть, но оно используеться только как дешевое средство для ковровых бомбардировок и, по всей видимости, считаеться варварским оружием, популярным у тиранов каких-нибудь отсталых захолустных планет. Развитые цивилизации Галактики предпочитают энергетическое оружие. Мощный турболазер не уступает атомной бомбе по силе, уступает только по радиусу поражения - бомба рассеивает энергию взрыва во все стороны на много километров вокруг, в то время как турболазер бьет в одну точку.
В космических боях ядерное оружие почти не используеться, т.к. оно просто неэффективно по сравнению с турболазерами и энергетическими торпедами. Даже если взорвать мощную атомную бомбу прямо перед носом космокрейсера, это ему врядли повредит - высвободившиеся при взрыве частицы легко будут отклонены дефлекторными щитами, а электромагнитные волны поглотяться броней и тоже не нанесут вреда, разве что сенсоры заслепят
__________________
Watching as the cop cops the light

и, по всей видимости, считаеться варварским оружием
В GFFA и телевидения нет. И соотношение "гражданскаявойна/планета" соответствующее.

И соотношение "гражданскаявойна/планета" соответствующее.

Это как?

Сколько было гражданских войн на Земле? Сколько их было на любой планете ДДГ?

Щиты любого крупного боевого звездолета ЗВ выдержат одиночный ядерный взрыв - это раз. А два- в ЗВ используются протонные торпеды на базе антиматерии. Они делают создание "обычных" ядерных и термоядерных бомб бессмысленным
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Взрыв ядерной бомбы внутри крейсера повстанцев только подмял ему щиты и сбил с курса. Протонные торпеды более мощные.
__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

Взрыв ядерной бомбы внутри крейсера повстанцев только подмял ему щиты и сбил с курса.
Это где это было? И что за крейсер? Какой мощности заряд?
PS - Вообще-то взрыв атомной бомбы внутри звездолета, даже будь это ИЗР - разнес бы корабль на куски. Серьезные повреждения были бы нанесены и в случае удара ядерного заряда по кораблю БЕЗ ЩИТОВ (см. Эп.5 как ИЗРу без щита астероид сносит мостик начисто...)
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Уже обсуждалась подобная тема про яд.ор и в ней приводили пример из книги. Я к сожалению не обладаю нужной лит-рой
__________________
Якби ви вчились так, як треба,
То й мудрість би була своя.
А то залізете на небо:
"І ми не ми, і я не я,..
(с) Т.Г. Шевченко

...

Ядерное оружие в космосе - вещь довольно бестолковая. Для тех, кто скурил свой учебник по ГО вместе с методичкой по ядерным средствам поряжения: у ЯО пять факторов поражения: ударная волна, ИК излучение, световое излучение, жесткое ионизирующее излучение (пироникающая радиация), радиактивное заражение. В космосе ударной волны и РЗ нет и быть не может. Остаются проникающая, ИК и вспышка. Все это действительно разве что сенсоры засветит, и то у меня на этот счет большие сомнения. ИМХО - сенсоры выдержат, по той же причине, по которой выдержит броня - они на это УЖЕ расчитаны. ИЗР где летает? Правильно в космосе. А теперь такая гипотетическая ситуация - подход к звезде и проход по касательной к ее орбите (ГСО для ИЗР - она небольшая). Там тебе и ИК, и проникающая, и свет по самое не хочу. Что, космолет не расчитан на стандартные условия космоса? Да бросьте вы!
__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).

Генерал Губа

Вообще-то взрыв атомной бомбы внутри звездолета, даже будь это ИЗР - разнес бы корабль на куски

Это да. Но только сначала егро туда доставить надо - а это уже диверсияЮ, а не космобой. Совершенно другая тактика - намного сложнее и успех не гарантирован.

Серьезные повреждения были бы нанесены и в случае удара ядерного заряда по кораблю БЕЗ ЩИТОВ

Это чем же, интересно?

(см. Эп.5 как ИЗРу без щита астероид сносит мостик начисто...)

Астероид - да, ЯО - нет. Разные факторы поражения. В случае с ЯО их просто нет. В слычае с астероидом есть - кинетическая энергия массивного тела.
__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).

Астероид - да, ЯО - нет. Разные факторы поражения. В случае с ЯО их просто нет. В слычае с астероидом есть - кинетическая энергия массивного тела.
Ну с чего вы взяли, что их нет. Так как мы берем рассчет на применение в космическом пространстве - то отсюда делаем вывод, что детонация будет контакной, на поверхности корпуса ИЗРа. Сразу назову ЧЕТЫРЕ реальных поражающих фактора
1) Плазменный шар, который возникает от ядерного взрыва
2) Тепловое излучение
3) Ударная волна (в самом корпусе звездолета)
4) ЭМИ
ионизирующим излучением и РЗ можно пренебречь по описанным Вами причинам. Та же протонная торпеда с икс-вингов (мощностью кстати в несколько килотонн (это на заметку любителям Сакстона и "гигатонн" с истребителями уничтожающими города. Про второе могу очевидно сказать - что ЭТО БРЕД!) могла наносить определенные повреждения ИЗРам
PS- Пролет в непосредственной близости от звезды без щитов ИМХО уничтожил бы даже ИЗР
__________________
СЛАВА РОССИИ !!!!

Генерал Губа

что детонация будет контакной

Ну, могет быть, могет быть. НО! По степени реальности осуществления это где-то рядом со взрывом на борту.

1) Плазменный шар, который возникает от ядерного взрыва

Небольшой совсем - из вещества стенки ИЗР (если еще испарит). В вукууме вещества не так много.

2) Тепловое излучение

ИМХО - пофиг, смотри пример со звездой.

3) Ударная волна (в самом корпусе звездолета)

ИМХО - пофиг - корпус расчитан и не6 на такие нагрузки - это искуственный подвижной об'ект чудовищной массы - ускорения, маневры - это все создает напряженияя корпуса.

4) ЭМИ

Пофиг - вспоминаем звезду и вспышки пульсаров.

могла наносить определенные повреждения ИЗРам

В дюзы? В дюзы и фугаска нанесет.

PS- Пролет в непосредственной близости от звезды без щитов ИМХО уничтожил бы даже ИЗР

Это вряд ли. ИЗР - военный корабль, один из самых совершенных. Он должен быть рассчитан на такие условия в которых любой другой был бы уничтожен - на войне всяко бывает. Надо ли говорить, что степень живучести корабля пропорциональна степени его автономномности (а ИЗР - сверхавтономен), потому сухогруз, который может заходить в порты каждый раз, когда надо, рассыпается при четырехбалльном шторме, а авианосец, который может быть по полгода в походе, такой роскоши себе позволить не может - он и семь баллов обязан выдержать.
__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).

PS- Пролет в непосредственной близости от звезды без щитов ИМХО уничтожил бы даже ИЗР

Смотря что понимать под непосредственной близостью, очень уж абстрактное понятие.

Darth Kenoby

у ЯО пять факторов поражения: ударная волна, ИК излучение, световое излучение, жесткое ионизирующее излучение (пироникающая радиация), радиактивное заражение. В космосе ударной волны и РЗ нет и быть не может. Остаются проникающая, ИК и вспышка.

Все же не надо забывать про закон сохранения энергии. Высвобождаемая при взрыве энергия никуда не исчезает, просто вместо нагревания и перемещения масс воздуха она практически полностью тратится в виде излучения. И лишь достигнув чего-то, что можно нагревать и перемещать, станет это делать. А этим чем-то будет ИЗР.

Другое дело что излучение ослабевает обратно пропорционально квадрату расстояния, поэтому взрывать все же лучше не на другой стороне орбиты.
__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Porco Rosso

Правильно, но вряд ли даже самый мощный взрыв сравнится по силе излучения с фоновым излучением звезды, а про звезды я уже писал. Ну и про ЭМ шторма и вспышки гамма-излучения не стоит забывать - сомневаюсь, чтоб ИЗР не был рассчитан на них - обычные же в космосе вещи.

Кстати, ПОрко, раз уж ты здесь, кинь молодежи в "Фигурках" ссылку на формовку стормтруперовских костюмов. А то они бедные уже изнывают от несовпадения желаний и технических возможностей .
__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).

Darth Kenoby

Там в теме эта ссылка уже несколько раз была. По цифрам пощелкать бойцы не хуже меня смогут, надеюсь.
__________________
Kurenai no Buta
Ceterum censeo Atrium esse delendam.

Текущее время: 13:13

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.