Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Флейм (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=112)
-- прикладная демагогия (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=82206)
прикладная демагогия
В общем имеем ситацию. Есть некая форумная дискуссия которая шла шла и вдруг уперлась в то обстоятельство что одна из сторон начинает ссылаться на то что не понимает о чем речь забывает собственные слова не понимает слов оппонента ну в общем полный обрыв связи. кто-нибудь знает что советуют на этот случай классики полемической теории все эти древние греки да римляне?
мы говорим в-общем? 
сократа принудительно напоили ядом, гай цезарь и октовиан цезарь вводили войска в город, цицерону за непонятки вообще руки оттяпали и прибили на двери местного флейма, троцкому черепушку подломили, ельцина сбросили с моста... вариантов много
ну ельцин то у тебя в списке лишний явно. а в принципе я подозревал что цивилизованные методы тут пасуют.
почему лишний? ты хоть человек и молодой, но должен помнить, чем занимался т.н. ельцин - раздувал кадило популизма и открыл тему сепаратизма в ссср. на американские деньги, если кто помнит, как он сильно поддатый лекции там читал. и его за демагогию товарищи застыдили, нашли на него укорот, да такой, что он на трибуне пленума цк плакал и просил (!) оставить ему партбилет и обещал больше не чудить. а они расслабились и момент для окончательного укорота пропустили... отправили бы куда-нибудь (на магадан к примеру) первым секретарем и все... не хуже, чем с цицероном... укорачиватели сами уже того, с душком были...
Говорят, наши дальние родственники в таких случаях начинают кидаться банановой кожурой... 
хмм.. имеем еще одну ситуацию. Есть некая форумная дискуссия которая шла шла и вдруг уперлась в то обстоятельство , что одна из сторон на все приводимые ей доводы, отвечает в стиле "сам дурак", то есть то ли признает свое поражение и начинает "отдупляться", то ли действительно не понимает на протяжении нескольких постов, о чем ей говорят и начинает язвить, вместо продолжения дискуссии. кто-нибудь знает что советуют на этот случай классики полемической теории все эти древние греки да римляне?
GRRR
я тогда наверное еще не родился. при мне путин уже второй срок тянет а ельцина я помню только с тех пор как он сильно пить стал и лыка не вязал совершенно. а партбилет ему зря оставили это точно.
Jazz
слово "отдуплился" происходит от слова dup или двойной пост и никакого негативного оттенка не несет. а ты злой слишком.
multivak
Ты чего, я не злой совсем. Просто спорить устал.
Я не устал 
это называется РАЗНИЦА КУЛЬТУР.т.е.человек изначально воспитаный,не станет совершать тех действий,о которых сетовал уважаемый МУЛЬТИВАК.а есть поговорка:''С аршиным рылом -в калашный ряд!''добавить нечего.
nezagar8 это называется РАЗНИЦА КУЛЬТУР.т.е.человек изначально воспитаный,не станет совершать тех действий,о которых сетовал уважаемый МУЛЬТИВАК
Хм, да? 
Мне вот казалось, что воспитанный человек (никого не хочу обидеть этим нелепым подозрением ) не станет называть присутствующих неприятным словосочетанием "другая сторона", а в подтвердение своих обвинений сможет привести веские доказательства.
классики полемической теории все эти древние греки да римляне
яду, и из форточки в том смысле, что толку продолжать дискуссию нет
GRRR
отправили бы куда-нибудь (на магадан к примеру) первым секретарем и все... не хуже, чем с цицероном...
Ну да, у нас бы в этом случае все разговаривали исключительно на китайском... 
NikS*urban*
Ну да, у нас бы в этом случае все разговаривали исключительно на китайском...
не думаю просто этот руковводитель и в москве "себя не показал" и его сняли за дело... болван он был, по простому говоря... голодуха, талоны, сплошная показуха с "выборами руководителей"... просто при горбачеве политбюро окончательно превратилось в сборище слабаков.... его снимать надо было и электростанцией командовать, как маленкова, отправить или обратно в ебург... а там же помимо ЕБНа были и такие уроды как егор лигачев, яковлев, притащивший сюда сайентологию... шиварнадзе, если кто забыл этож такой паноптикум был... или бестиарий... зюганов - это их последний набор, сливки так сказать, с того кадрового ассортимента. дали бы ельцину мешалкой по одному месту вовремя, было бы посветлей. давать некому было
ЖРРР Ну вот,сейчас Путин и навёрстывает.сделал очень много и жаль,что непонят,но такое часто в истории было.оценивают уже благодарные потомки и ставят памятники.
nezagar8
оценивают уже благодарные потомки и ставят памятники
А неблагодарные современники мечтают на Колыму спровадить, а то и вовсе у стенке...
Потомкам, может, и хорошо будет, но я сейчас живу.
у нас ещё терпимо.менты просто грабят и убивают нечасто невинных.а есть страны,где полиция из УЗИ расстреливает первых попавшихся''для галочки''-проведение профилактики с населением(НИГЕРИЯ).а есть латиноамериканские полицейские-так те,сначала насилуют туристов(без разницы пола),а затем ЖИВЬЁМ скармливают их голодным свиньям(например САЛЬВАДОР).
nezagar8 и нафига тебе в таких условиях в НИГЕРИЮ или САЛЬВАДОР?
исключительно за острыми переживаниями? и кто, кстати, все указанное пережил и тебе живописал?
Да, кстати, а чего Путин наверстывает? ну, кроме укрепления образа личной незаменимости.. и чтобы много, и чтобы не понят, и чтобы еще и жаль, что не понят? а то как бы кого не послушаешь - отец родной, не пьет - с моста не падает, ночей не спит, токмо о Расее радеет.. На мерседесах и сам, и его охрана - ездиют, чтобы все население знало, к чему стремиться.. а как начнем все на мерсах, да по-немецки, аки Путин, говорить - то и понятно станет, какая страна войну выиграла..
идёт реформирование государства и армии.это болезненно.любить Путина никого не заставляю-сам люблю наложниц,но понять его НЕ ПОМЕШАЕТ.Путин-это стальной клинок в руках глиняного колосса.и пока страна не начнёт работать-будут слышны жалобы на плохую жизнь.нужно самим стремиться и быть пластичными и мобильными.
для сравнения. в 1917 году россия пережила две революции осложненные интервенцией и гражданской войной через 16 лет было закончено строительство мегазаводов магнитогорского челябинского уралмаша и еще дохренищи. в 1941 началась война с германией стоившая что-то около 20 000 000 жизней а через 16 лет был запущен первый искусственный спутник земли. в 1991 развалился ссср и вот сейчас 2007 год а страна так и не начала работать. почему ты думаешь что процесс вообще движется в этом направлении?
да напрвление давно ясно... сливаем масло
nezagar8
Хочешь быть пластичным и мобильным - будь им! (C)
Путин-это стальной клинок в руках глиняного колосса
Не смеши. Путин - ширма, скрывающая власть чиновной элиты.
страна была АГРАРНОЙ в 1917г.её насильно ломая устои сделали ИНДУСТРИАЛЬНОЙ.навыки работы НА СЕБЯ утеряны несколькими поколениями.теперь НАДСМОТРЩИК с плёткой пустил всё на самотёк и повторилась история с ОТМЕНОЙ КРЕПОСТНОГО ПРАВА.люди не умеют боятся и не хотят работать сами на себя.другой пример МАЛАЙЗИЯ ИНДОНЕЗИЯ СИНГАПУР ТАЙВАНЬ.там есть многоукладное и зачастую архаичное хозяйствование и появление суперсовременных заводов никому и ничему НЕ МЕШАЮТ а только способствуют.
Panzerkater. ПУТИН-не ширма.он ПРЕЗИДЕНТ.здравомыслящий и дальновидный.понятно,что один он не стал бы тем,кем он стал.его выбрали и выбор для страны УДАЧНЫЙ.а кто за ним-ну какая разница?если страна идёт в нужную сторону.а какого бы политика Вы хотели увидеть на этом посту из старых или новых?у всех есть сильные стороны-но ПУТИН имеет их несколько.я бы назвал его БЕЗУПРЕЧНЫМ президентом.жаль что он уйдёт.второго по эффективности такого УЖЕ НЕ БУДЕТ.
nezagar8
странно ты как-то анализируешь то, что тебе рекламируют по ящику..
вот ты пишешь в одном случае: "..стиральная машинка РЕТОНА.подозреваю,что она ОБОРОТЕНЬ.. судя по агрессивной рекламе-это пустышка.хорошее в рекламе не нуждается."
а еще круче рекламируемый по ящику - ПУТИН-не ширма.он ПРЕЗИДЕНТ.. я бы назвал его БЕЗУПРЕЧНЫМ президентом. - никаких сомнений у тебя не вызывает..
т.е. если бы РЕТОНУ рекламировали сильнее, а рекламу всех остальных стиральных машин придавили, ты и ее считал бы БЕЗУПРЕЧНОЙ стиральной машинкой?
LazyFox
ай-яй-яй. ну разве можно так резко? он может не пережить этого сравнения.
multivak
он может не пережить этого сравнения
И в чём проблема?
nezagar8
Читать надо больше. Рекомендую:
Джонатан Линн, Энтони Джей. "Да, господин министр. Из дневника члена кабинета министров достопочтенного Джеймса Хэкера, члена парламента."
LazyFox.мои посты могут содержать ИРОНИЮ и ТОНКИЙ ЮМОР.
Panzerkater.К сожалению,сейчас вообще не читаю не смотрю телевизор-готовлюсь к поездке.спасибо за ссылку.но у нас на книжных развалах только массовое чтиво,а ЛЕНИНКИ в нашей ТЬМУ-ТАРАКАНИ нет.
nezagar8 мои посты могут содержать ИРОНИЮ и ТОНКИЙ ЮМОР. вставь это в подпись
nezagar8
>>не хотят работать сами на себя
А как это делается не подскажешь? Только чтоб рецепт подходил действительно широким массам.
Что же касается навыков работы "на себя"в 1917 году - да, российский крестьянин работал на себя хотя и жил в общине. Но суть в том , что он работал ТОЛЬКО на себя. Прокормить кого то еще он не мог. И то что царское правительство хлеб за границу гнало не показатель невиданного расцвета сельского хозяйства. Гнали последнее, и не от хорошей жизни. Крестьянство же голодало и жило в нищете. Как колхозы не ругай, но именно благодоря им значительно сократившееся крестьянство смогло прокормить значительно увеличившихся горожан.
>>МАЛАЙЗИЯ ИНДОНЕЗИЯ СИНГАПУР ТАЙВАНЬ.там есть многоукладное и зачастую архаичное хозяйствование и появление суперсовременных заводов никому и ничему НЕ МЕШАЮТ а только способствуют.
Я так понял, то что данные суперсовременные заводы строятся в указаных странах транснациональными корпорациями исключительно по причине низких производственных издержек и по сути рабски эксплуатируют труд местных работяг , не учитывается?
Кроме того Англия или Германия послереволюционного времени не особо то рвались строить в России суперсовременные заводы. У Германии своих проблем хватало, Англия же все больше экспедиционные корпуса посылала.
Massaraksh
суперсовременные заводы строятся в указаных странах транснациональными корпорациями исключительно по причине низких производственных издержек и по сути рабски эксплуатируют труд местных работяг
Китайские работницы, собирающие ноутбуки известных брэндов, зарабатывают около 150 долларов в месяц.
я работаю с 12 лет добровольно.никто не заставлял.взрослым работал на 2 работах.меня рабски эксплуатировали?да кто его знает.по меркам немца или американца-да,а мне просто хотелось лучше жить.и ничего плохого я в этом не видел.поэтому,давайте не будем говорить о рабской эксплуатации в МАЛАЙЗИИ ИНДОНЕЗИИ и т.д.везде есть свои правила игры.либо ты их принимаешь-либо волен уйти.рабская эксплуатация НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ДОБРОВОЛЬНОГО УХОДА с работы службы и т.д.а зарплата всегда эквивалентна уровню жизни в том или ином месте.вот если зарплату НЕ ПЛАТЯТ-вот тогда рабский труд.согласен.
угу. как щас помню - свобода это осознанная необходимость. © гегель ™ . надо иметь живое воображение чтобы понимать - данный конкретный ствол направленный в затылок вовсе не ограничивает твою свободу просто сильно повышает вероятность одного из возможных вариантов развития событий в ближайшем будущем.
nezagar8
зарплата всегда эквивалентна уровню жизни в том или ином месте
Хочешь сказать, что на Чукотке все зарабатывают, как Абрамович?
откуда такой вывод?
>>я работаю с 12 лет добровольно.никто не заставлял.
А у твоего работодателя с КЗОТом все в порядке было? Впрочем работа бывает разная.
>>взрослым работал на 2 работах.меня рабски эксплуатировали?
Откуда я знаю? Как я уже говорил работа бывает разная. Знаю я одного работничка: в будни програмист на гос предприятии - два года фильмы на рабочем месте смотрел, по выходным - дисками с лотка торгует. Без выходных работает , бедолага.
>>по меркам немца или американца-да,а мне просто хотелось лучше жить.и ничего плохого я в этом не видел
Я тоже ничего плохого в этом не вижу. Я вижу плохое в том , что с плодов моих трудов кто то жиет так как я никогда не буду.
>>давайте не будем говорить о рабской эксплуатации в МАЛАЙЗИИ ИНДОНЕЗИИ и т.д.
Хорошо , о "рабской" не будем. Это и было то эмоциональное преувеличение. Пусть не "рабская", пусть "безжалостная". Так лучше?
>>везде есть свои правила игры.либо ты их принимаешь-либо волен уйти.
Верно. Никому не отнять у свободного человека его право сдохнуть с голода! Ура , товарищи!
>>рабская эксплуатация НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ДОБРОВОЛЬНОГО УХОДА с работы службы и т.д.
Хорошо. Договорились. Пусть не рабская эксплуатация. Как я уже написал "безжалостная". Безжалостная предусматривает смену одной работы на другую, аналогичную по уровню оплаты и выполняемым обязанностям?
>>а зарплата всегда эквивалентна уровню жизни в том или ином месте.
Вы уверены? За примерами далеко ходить не надо. Бывает , что зарплата не обеспечивает даже физического выживания человека. Хотя если вы имеет в виду лично вашу зарплату, то может быть.
>>вот если зарплату НЕ ПЛАТЯТ-вот тогда рабский труд.согласен.
Да привязались же вы к этому слову! А если платят , но не деньгами, а продукцией - это какой труд? А если платят но едой? Рабам ,между прочим, как раз едой и платили.
Вообще же я говорил о причинах появления в Малазии, Индонезии, Тайване и т.п. суперсовременных заводов. И о том что лозунг "чтобы лучше жить, надо лучше работать" далеко не всегда верен.
nezagar8
откуда такой вывод?
С твоих слов. Правда, можно и по другому сказать - зарплата Абрамовича соответствует зарплатам оленеводов на Чукотке....
Massaraksh
Да, свобода выбора у нас по полной - можно сдохнуть с голоду, а можно надорвать пупок и помереть. Или от несчастного случая на производстве.
не надо мне приписывать слова,которые Я НЕ ГОВОРИЛ,а выводы вы можете делать, сами, любые.
nezagar8
а выводы вы можете делать, сами, любые
Я и сделал
multivak
Ну скажи, "слиф зощитан" - делов-та.)))
Текущее время: 06:52
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.