Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Флейм (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=112)
-- Даешь КС населению!!! (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=78695)

Даешь КС населению!!!

Собственно сабж. Высказываем отношение к легализации короткостволки. Надо/не надо.

Моя позиция: надо! Почему? Просто человек должен иметь возможность защитить себя. Право на самозащиту прописано в соответствущем законе. Даже не для мастеров спорта по боксу. А что делать, если в некоторых ситуациях человек может реализовать это право только при помощи оружия? Плюс легализация КС будет иметь ряд положительных моментов. Я не говорю про снижение крименогенности, потому как многие считают, что момент довольно спорный, а у меня нет желания кого-либо разубеждать. Но ряд бесспорно положительных моментов стоит отметить. Прежде всего - экономическая выгода легализации. При появлении официального внутреннего оружейного рынка при гос. монополии на производство (да хоть бы и без нее - налоги), в казну потекут суммы круче всех нефтедолларов. Желающих купить и имеющих все возможности, кроме законодательной базы - море. Оформление можно сделать платным (реально платным, а не за смешную госпошлину 200 рублей - это в свою очередь позволит отсеять "лишних" людей и принесет дополнительный доход). Плюс доход от продажи БП (основной, я замечу, доход). Ну и не забывайте о висящих мертвым грузом "консервах" снятого с вооружения оружия и БП, а также законсервированных производственных линиях этого самого "устаревшего" оружия - если будет гражданский рынок - это будет востребовано (ТТ вообще хитом продаж станет, я уверен). Чтобы отказаться от такой статьи дохода нужно быть просто близоруким. Это - моя позиция. И я не одинок в своем мнении. Кого заинтересовало, может сходить на samooborona.ru - там в деталях расписаны все pro et contra.
__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).

Поддерживаю!

А вы как думаете?
Хорошо бы еще в Украине разрешили!
__________________
Человек с орком братья навек!
Крепнет с войною содружество рас!
Смело шагает простой челове,
Плечи расправил зелёный орк!
Император и Warboss слушают нас!

Категорически против

Я за, но после того, как сделают нормльные суды и зарплаты - не кадлый сможет выложить 500-900 у..е за ствол, а плюс еще патроны... По судам - мне не улыбается сидеть за убийство преступника, из-за того, что нож у него оказался не ХО по какому-то параметру.
GRRR, взгляды людей очень сильно меняются после некоторых событий, и дай вам Бог не попаст ьв эти события. Хотя, судя по аватаре, вы кришнаит?

Резко против.

Категорически против.
...
Вчера по телеку репортаж (своими словами): обычный мужик, пенсионер, охотник с 40-летним стажем не нашел другого способа, как расстрелять из личного зарегистрированного ружья троих парней у магазина за постоянные обиды и оскорбления. Возможно, эти парни действительно были не правы... Но откуда у кого-то взялось право их расстрелять?

Категорически за.
Наверное, потому, что предпочитаю верить статистике, а не продавленным Гудковым истерическим сюжетам о пенсионерах...
Идею платности, в том числе ежегодного взноса, тоже поддерживаю.

В идеале за, а в текущей ситуации против...

Звездный охотник
GRRR, взгляды людей очень сильно меняются после некоторых событий, и дай вам Бог не попаст ьв эти события. Хотя, судя по аватаре, вы кришнаит?
православный

против во-многом из-за энтузиазма граждан, в т.ч. присутствующих, которые думают, что официальный ствол в кармане что-либо решает... нужна реально работающая полиция, а не самосуд граждан. складывается впечатление, что люди просто хотят получить ствол как таковой, как игрушку, как символ крутизны, эдакий удлиннитель члена, а не решить реальную проблему. расскажите про проблемы - только реальные, а то я тоже в россии живу, и не первый год и бываю подолгу не только в москве, и по дорогам езжу... и в других странах бываю, сравнить есть с чем...

по поводу ситуаций - некоторые знакомые в свое время отходили с официальным оружием, записавшись в дружественное охранное предприятие "типа охранниками". потом переболели и сдали. не применяли и не было необходимсти...
случаи, кода оружие спасало, знаю. НО. эти случаи единичны и все разговоры о там, что оружие необходимо в массовых количествах и только оно способно переломить ситуацию с с криминалом - это гон. оружие тут-же выйдет из-под контроля и попадет в руки гопников и тришек, которые начнут шмалять направо и налево... а уж необходимости владеть пистолетами типа ТТ или ГШ-18 я не представляю вообще

допускаю - можно владеть в рамках стрелковых клубов, без ношения

В результате разрешения будем иметь:
1. Трупы при разборках в ДТП
2. Стрельбу в школах
3. Трупы от шальных пуль, потому как кому-то что-то показалось
4. Гопники легко и безболезненно вооружаться, потому как отобрать ствол у прохожего легче и проще
5. Те же гопники вместо того, чтобы вежливо попросить денег, будут выводить жертву из строя на случай ежели у него есть ствол

Хахаха!!!

а вы с ума посходили.
Уже сейчас вижу рекламу: ПМ всего за 499 у.е. в кредит на год без процентов.

Кривая смертности подскакивает выше Эвереста. Нормальные люди выходят на улицы только в сопровождении телохранителей.

Хахаха!!!!

Против

Категорически против.

проголосовал за , т.к. это ведь так здорово ! Представьте себе-тихие , безлюдные улицы, слышен шерох травинок на ветру , пение птиц и стрекот кузнечиков . И все эта красота тока потому что жалкие людишки сами себя перебили .
Chupakabra return!!!

Абсолютно и категорически против.

здорово нравятся мне эти мысли про реальную платность короткоствольного оружия и ежегодный взнос которые тут же разделит всех на этих которые могут убивать людей в различных целях и тех жадных лузеров которым в могиле самое место. тогда неплохо бы уже выдавать реально платные лицензии на вооруженное ограбление и абонементы на изнасилование с ежегодным взносом разумется если что я занимал.

я знаааю (хитро прищурившись , грозит пальцем) кто голосует против - богатеи и буржуи , патамучта у них уже есть все это и боятся что простые россияне восстановят историческую справедливость с оружием в руках.
Вымогает чиновник взятку - а ему бам headshot !
ну и типа того....

И , кстати , еще не сказал своего слова главный Поборник Справедливости , Святой Мститель и Паладин Земли Русской - отта.
Отта , ты где?!!!!!!

чего то он пропал.... может, впечатлений набираеца, новые темы волной погонит... скорее всего появится первого сентября, когда в школу пойдет, не раньше

пацак
я знаааю (хитро прищурившись , грозит пальцем) кто голосует против - богатеи и буржуи , патамучта у них уже есть все это и боятся что простые россияне восстановят историческую справедливость с оружием в руках
отож.... мы и чебуреки печем, и воткой всех травим, и асфальт проваливаем.... конечно нельзя вам простым людЯм раздавать стволы

пацак
Рассказываю.
Дело было давным давно в кажется прошлую пятницу. Собрались тогда Темные со Светлыми на Калиновом мосту биться и не абы как до первой крови а уж в полный рост. бились три дня и три ночи хотели было уж договор подписать но лукьненки не было а без него до такого бреда не додумались само собой кого там только не было одни эллины на кораблях всю речку заняли ну там харадримы сардукары все как у людей элронд хотел опять хоббитов послать но те уж умней стали и второй раз не развелисьтак что от эльфов никого не было. а на третий день темные вия привели а тот как глянул на отту и тому хреново стало ну разумеется он в рог вострубил три раза да так что у проходящего мимо моисея и его народа уши позакладывало и в коровах молоко скисло так вот приходит тогда яхве и говорит что ж вы гады делаете я им пообещал мессию а вы полнарода поконтузили. сунул он тогда отту в бутылку с сулеймановой печатью и в море бросил вот и весь сказ сам все видел врать не стану так все и было.

рулезззз.

ГРРР, к сожалению "моя милиция меня береже" уже давно не так. Я имел с ней дело, и чесно говоря, мне не понравилось. С оружием я знаком с 6 лет,вернее, и раньше, но в 6 лет начал стрелять из боевого. Поверь, что преступность полезет вниз, если разрешить КС, но после того, что я уазал в своем первом посте.

Звездный охотник
1. по поводу милиции, которая давно не так. я, повторюсь, тоже здесь живу никто и нигде, если его не заставлять и за работу не спрашивать, работать толком не будет. поэтому про милицию/полицию - это то, чего надо добиваться. всем. а не ходить, как грязный гарри
2. Поверь, что преступность полезет вниз, если разрешить КС
не поверю все сбитые властями в россии за последний век волны беспредела и бандитизма сопровождались обязательным массовым изъятием оружия. что несомненно способствовало. и волны эти вырастали как раз на наличии оружия и слабости властей (гражданская, ВОВ, чечня). так что связь между доступом к оружию и уровнем преступности - прямая. пример америки не катит, т.к. проблем там с оружием море, и исторически страна прирастала бандитской активностью населения, которое перло на запад со стволами в руках... так что 18-19 век и 21 - вещи разные. что было хорошо тогда, уже неприемлемо сейчас.

один из аспектов "против" - именно состояние полиции, качество ее работы. в нынешних парниковых (безоружейных) условиях не все в порядке, мягко говоря... а если еще стволы раздавать - тогда абзац будет. качество работы надо повышать, что как в лондоне, где бобби практически вообще не видно - один для красоты около вестминстера болтается, один около тауэра люди без прав и документов на машины ездят, кругом видеонаблюдение, тишина и спокойствие...

я так считаю.
человек имеет право на оружие.
потому как он являясь существом разумным , и осознает последствия своих поступков.

стаду же ни в коем случае нельзя его доверять.

вот вы сами и решайте кто у вас в стране живет.

а оружи не разрешат , потому что властям нужно стадо , в коем состоянии оно и поддерживает большинство людей.

в израиле на выходные из армии приходят тысячи 18 летних с автоматическим оружием и неограниченным доступом к патронам , и я что то не слышал о пьяных перестрелках ...

bloodmeri: а тяжёлая многолетняя война не в счёт?

bloodmeri Я бы охотно тебя поддержал... Ибо сам люблю оружие и ... и умею им грамотно пользоваться. Однако, тут не Израиль. И даже не потому, что "демос и его менталитет не те" - де-скать перестреляют друг-дружку из-за места на парковке, а потому, что у нас нет и не может быть контроля. Дал психбольной или только что откинувшийся с кичи братэлло чиновнику взятку - вот уже у него и ствол и разрешение на его ношение в кармане... Ты мне скажи - продадут сейчас спиртное и сигареты подростку в ларьке? Ясен пень - продадут. А ствол продали бы? Думается, что для нашего дикого бизнеса пофиг что продавать - лишь бы продавать. И не надо сейчас говорить ни про Израиль, ни про США. Потому, что например продажа пива несовершеннолетнему в США немедленно лишает лицензии на торговлю того, кто это пиво продал. Даже не разбирается никто почему это произошло - по ошибке (покупатель акселерат) или по умыслу. А у нас?

С другой стороны, твой тезис о стаде и свободном человеке мне близок. К сожалению, в массе своей у нас все же стадо... Как бухАют по-черному (независимо от достатка), так и палить будут куда попало... Стадо-ж... Что снего взять. А бодливой корове бог рогов не дает.

интересна люди представляют себе последствия. вот например
Ну и не забывайте о висящих мертвым грузом "консервах" снятого с вооружения оружия и БП, а также законсервированных производственных линиях этого самого "устаревшего" оружия - это т-34 ак-47 прочее полезное в домашних условиях оборудование причем китайцы при этом на наши рынки не допускаются все закупаются только из резервов армии газпром нервно курит.
дальше мне не улыбается сидеть за убийство преступника, из-за того, что нож у него оказался не ХО по какому-то параметру вот здесь камрад собирается убить из пистолета преступника вооруженного ножом т.е. преступнику мы пистолет не дадим.
нет уж для постороения светлого будущего вместо оружия лучше изобрести ксерокс для вещей и машину времени.

bloodmeri
человек имеет право на оружие.
потому как он являясь существом разумным , и осознает последствия своих поступков.
стаду же ни в коем случае нельзя его доверять.
вот вы сами и решайте кто у вас в стране живет.
не надо путать криминально мыслящих людей и военных/полицейских, которые носят оружие. здесь по улицам тоже достаточно много вооруженных граждан, которые тоже не палят по сторонам. что, в израиле нет преступности? а здесь и страна побольше, и людей побольше...

>>нужна реально работающая полиция, а не самосуд граждан.

Эх какие хорошие менты в сериале "Улица разбитых фонарей"! Красавцы.Богатыри.Реально же менты давно уже стали крышой для криминала. Вы граждане , простите, где живете? А я на окраине, да еще и в провинции. Вы думаете менты не знают точки где у нас наркотой торгуют? Прекрасно знают, но кто будет резать курицу несущую золотые яйца?

Поскольку реально работающей полиции нет, дайте возможность защищать себя самому. Черт с ним с огнестрелом, мне хватит и железяки, но разрешите ее применять. Интересная ситуация: избили гопники у подьезда- сам виноват, даже и в милицию заявление можно не писать, все равно бесполезно,где ты его искать будешь?Только если случайно попадется. Сам избил гопников(бывает и такая фантастика) - сел за избиение малолетних.Или просто за нанесение тяжких телесных. Ты ведь прикован к дому, семье, месту жительства.

А разрешение на огнестрел может быть и действительно не особо то нужно. Кому надо давно уже вооружены, а с ОПГ бороться дело не граждан, а компетентных органов(тоже фантастика).Пьяный гопник же со стволом- действительно ничего хорошего.

GRRR А никто не путает криминально мыслящих людей с военными/полицейскими. На самом деле право на ношение оружия самообороны во все времена рассценивалось как неотъемлемое право свободного человека. И напротив - оружия не разрешалось носить лишь рабу. Тут, я с bloodmeri согласен на все 100%. Однако-ж юридически мы сейчас все люди свободные, но фактически есть и те, кто на самом деле внутренне свободен и ответственнен за свои поступки, и те - другие, кто внутри себя раб, хоть и имеет паспорт. Вот последних я и опасаюсь. Ибо их больше.
з.ы. Я лично отношу себя к свободным людям. К тем, кто самостоятелен, ответственнен за свои поступки никогда не пойдет со всеми лишь потому, что в ту сторону бредет стадо само по себе или его ведет умелый пастух (сам из "свободных", кстати). Поэтому я, обладая свободой воли и выбора добровольно отказываюсь от ношения оружия, лишь из-за того, что не хочу, чтобы таким же правом воспользовался какой-нибудь пустоголовый баклажан, не умеющий видеть последствий своих безответственных действий, далее, чем на 2-3 минуты вперед.
Однако, если приобретение и ношение оружия законодательно разрешат, то я НЕМЕДЛЕННО обзаведусь им.

Mad_dog[SW]
А никто не путает криминально мыслящих людей с военными/полицейскими.
вот конкретные слова bloodmeri в израиле на выходные из армии приходят тысячи 18 летних с автоматическим оружием и неограниченным доступом к патронам , и я что то не слышал о пьяных перестрелках ... которые он привел в качестве антитезы к запрету на огнестрельное оружие

Поэтому я, обладая свободой воли и выбора добровольно отказываюсь от ношения оружия, лишь из-за того, что не хочу, чтобы таким же правом воспользовался какой-нибудь пустоголовый баклажан, не умеющий видеть последствий своих безответственных действий, далее, чем на 2-3 минуты вперед.
согласен

Однако, если приобретение и ношение оружия законодательно разрешат, то я НЕМЕДЛЕННО обзаведусь им.
ты уверен, что сможешь обеспечить "нераспространение"?

Massaraksh
Эх какие хорошие менты в сериале "Улица разбитых фонарей"! Красавцы.Богатыри.Реально же менты давно уже стали крышой для криминала. Вы граждане , простите, где живете? А я на окраине, да еще и в провинции. Вы думаете менты не знают точки где у нас наркотой торгуют? Прекрасно знают, но кто будет резать курицу несущую золотые яйца
поэтому надо купить ствол и по запарке и на нервах грохнуть кого-нибудь?

GRRR
Сведения про Израиль не совсем правильно отражены bloodmeri. Там ВООБЩЕ разрешено свободное ношение оружия. Любой гражданский имеет полное право разгуливать с личным автоматом, а уж кобуры для пистолетов вообще являются молодежными модными аксессуарами, наподобие наших чехольчиков для мобильников. Молодежь (не военнослужащие в данный момент) поголовно вооружны. И никаких проблем.

ты уверен, что сможешь обеспечить "нераспространение"?

Поясни. Я ж ясно сказал, что против принятия такого закона, но если разрешат другим - то я тоже непременно обзаведусь. Кому хочется внезапно оказаться слабым? В общем, моя позиция (для простоты понимания )такая:
Лучше, чтобы всем было нельзя.
Но если всем будет можно, то и я воспользуюсь своим правом!

Камрады (вы поняли, к кому конкретно), разъясните, пожалуйста, правильно ли я понял Вашу точку зрения: в России живет э... быдло, которому ничего опаснее горелых спичек доверять нельзя. А в Эстонии и Молдавии люди цивилизованные и гражданскоотвественные?

в россии живет много приличных людей которым вовсе не хочется забивать голову секторами обстрела и маршрутами отхода в повседневной жизни поэтому хорошо бы всякое быдло оградить от огнестрельных фаллокомпенсаторов чтобы они никому не мешали.

multivak
То есть ты это подтверждаешь. Спасибо.

Anafay
пожалуйста. хотя конечно я удивлен что это для кого-то новость хоть вон у мэддога спроси он с ними лично знаком.

ГРРР, в Британии после того как населению вообще запретиил иметь КС преступность пошла резко вверх, там даже газбаллоны нельзя носить. А в странах, где КС разрешили населению ,картина обратная. Я сталкивался с гопотой и прочей мразью из-за своего вида - типичный ботаник. Так вот, они крысы или шакалы, сильные лишь в стае и против слабого - стоило им почувствовать угрозу своей шкуре, так они линяли быстро. ТО, что оружие достанется преступникам. Оно у них и так есть, и если надо, они достанут. Но менты не могут обеспечить безопасность. Для этого каждый 10 должен быть ментом, чтобы было спокойно. На Диком Западе с 1866 по 1901 год было убитов пьяных перестрелках, ограблениях около 600 человек, в то время как в одном Нью-Йорке за 1867 год - больше тысячи. Вот и думай.
все сбитые властями в россии за последний век волны беспредела и бандитизма сопровождались обязательным массовым изъятием оружия. что несомненно способствовало. и волны эти вырастали как раз на наличии оружия и слабости властей (гражданская, ВОВ, чечня).
фЕсли государство не может справиться с проблемой, и решает ее таким макаром, то пардон - грош ему цена. Разоружение населения всегда показывает что гос-во его боится. Вряд ли летали бы черные воронуи в 37-38, если бы у населния были стволы. Вряд ли бы был голодомор у меня на Родине, если бы у насления было оружие.
__________________
Мы спорили с тобой до хрипоты.
Ты говорил: "Всем писаны законы!"
И вот я приношу тебе цветы –
Не на рожденье, а на похороны!

Плюс еще я не свободную продажу стволов, как сигарет и т.д. Должна быть разрешительная система и единая БД - человек обращается в МВД, его пробивают по базе - судимостей нет, не псих, молодец. Идет, покупает ствол, отсреливают для пулегильзотеки. Плюс еще правила - пьяным ствол не носить - штраф и изымание на полгода, например.
И т.д.
multivak
в россии живет много приличных людей которым вовсе не хочется забивать голову секторами обстрела и маршрутами отхода в повседневной жизни поэтому хорошо бы всякое быдло оградить от огнестрельных фаллокомпенсаторов чтобы они никому не мешали.
Поверь, чт ои в странах где КС есть многие себе голову не забивают. Интересно, кто по твоему - "быдло"?
Знаешь, если милиция сможет обеспечить порядок такой, что я вечером смогу спокойно гулять, что мой бывший ученик, которому я с чистой совестью поставил 1 балл за знания, не встретит меня сн амерением подрихтовать мне фейс (в лучшем случае), тогда я могу сказать, что КС можно приобретать для хранения и стрельбы в тирах (как в бельгии). А пока лучше пусть меня судят 12 человек, чем несут 6.
вот здесь камрад собирается убить из пистолета преступника вооруженного ножом т.е. преступнику мы пистолет не дадим.
Есть престпуники, которым легче выйти с ножом - меньше проблем с ментами, чем есил бы у них нашли нелегальный КС. Просто знаю случай - напали на моего друга, не зная, что он имеет черный пояс по карате - менты приехали - три тела в отключке с разными повреждениями разной степени тяжести. Менты потом долго такскали друга по инстанциям хотели припаять превышение мер самообороны. А то , что у одного ублюдка был нож ментам пофиг - не ХО оно оказалось.

Звездный охотник

Должна быть разрешительная система и единая БД - человек обращается в МВД, его пробивают по базе - судимостей нет, не псих, молодец. Идет, покупает ствол, отсреливают для пулегильзотеки. Плюс еще правила - пьяным ствол не носить - штраф и изымание на полгода, например.
И т.д.

Не могу заставить себя поверить в то, что такая система будет работать. Вот не могу и все тут. Этого не может потому, что этого не может быть никогда! Во всяком случае в современной Украине - точно.

Конкретные люди
В результате разрешения будем иметь:
1. Трупы при разборках в ДТП
2. Стрельбу в школах
3. Трупы от шальных пуль, потому как кому-то что-то показалось
4. Гопники легко и безболезненно вооружаться, потому как отобрать ствол у прохожего легче и проще
5. Те же гопники вместо того, чтобы вежливо попросить денег, будут выводить жертву из строя на случай ежели у него есть ствол
Вряд ли. В Молдавии, прибалтийских странах этого не произошло. В школе отношения ваыясняют и без стрельбы с успехом используя колюще-режущее или дробящие. У нас один у..бок прострелил другому ученику обе щеки из пневмата.
И еще, тебя когда последний раз гопы тормозили и вежливо просили денег?

Telinn YolyНе могу заставить себя поверить в то, что такая система будет работать. Вот не могу и все тут. Этого не может потому, что этого не может быть никогда! Во всяком случае в современной Украине - точно.
Помню, когда хотели ввести газовики некоторые высокие менты кричали - да вы что, они же поубивают друг друга. Система будет работать нормально, если там будут нормальные люди, которые пришли не ради корочки и бабок. Просто за ту зарплату и пенсию мало кто хочет рисковать своей жизнью.

Звездный охотник

Система будет работать нормально, если там будут нормальные люди, которые пришли не ради корочки и бабок.

Именно! Только где ж их найти, таких людей... Людей, которые смогут, например, оштрафовать родственника или друга своего начальника, заловив их в пьяном виде со стволом...

отношения ваыясняют и без стрельбы с успехом используя колюще-режущее или дробящие

Да, но так еще и стрельба добавится. Не обязательно в каких-то кошмарных масштабах, но все-таки...

Звездный охотник
кто по твоему - "быдло"?
это те которые по мне стрелять будут.
Поверь, чт ои в странах где КС есть многие себе голову не забивают.
я больше скажу есть люди которые спокойно играют в русскую рулетку это все индивидуальные особенности нервной системы я так не могу.
А пока лучше пусть меня судят 12 человек чем несут 6
я вижу ты даже мысли не допускаешь что стрелять будут именно в тебя и максимум согласен на суд присяжных.

Звездный охотник
ГРРР, в Британии после того как населению вообще запретиил иметь КС преступность пошла резко вверх, там даже газбаллоны нельзя носить.
не надо мне про британию, я неделю как оттуда

ТО, что оружие достанется преступникам. Оно у них и так есть, и если надо, они достанут
наверное, речь в данном топике правильней вести не о профессионалах, а о гопоте. которая более непредсказуема и опасна. вот этот круг граждан, склонных к немотивированному насилию, и должен быть лишен возможности доступа к оружию.

фЕсли государство не может справиться с проблемой, и решает ее таким макаром, то пардон - грош ему цена. Разоружение населения всегда показывает что гос-во его боится. Вряд ли летали бы черные воронуи в 37-38, если бы у населния были стволы. Вряд ли бы был голодомор у меня на Родине, если бы у насления было оружие
сложный вопрос, тем более история не знает сослагательного склонения. оружие в руки населения российской империи в большом количестве попало именно во время первой мировой и гражданской, а не до.

Mad_dog[SW]
Лучше, чтобы всем было нельзя.
Но если всем будет можно, то и я воспользуюсь своим правом!
позиция понятна и мне близка. но имхо надо сделать все, чтоб не дойти до "плана Б"

ГРРР, был ты там, ну и что. Там даже самооборяться нельзя. Мне известны несоклкьо случаев, когда граждан, задержавших преступников с помощью мкетов оружия судили. Круто да?
Пословица "Мой дом - моя крепость" уже не действует, хотя в свое время в Британии каждому гражданину вменялось в обязанность иметь дома оружие для защиты Родины.
наверное, речь в данном топике правильней вести не о профессионалах, а о гопоте. которая более непредсказуема и опасна. вот этот круг граждан, склонных к немотивированному насилию, и должен быть лишен возможности доступа к оружию.
Гопота более-менее предсказуема. И потом, это крысы, и стоит им почувствоать опасность, как они исчезают. Проверено.
оружие в руки населения российской империи в большом количестве попало именно во время первой мировой и гражданской, а не до.
Ну в Молдавии и странах Прибалтики не каждый вооружен. Просто оружие сдерживающий фактор. Как показывает практика, в своем большинстве преступники не любят рисковать жизнью. И если в ответ на "гони бабки" с угрозой ножом есть вероятность получить 9 грамм свинца, преступник в 2 случаях из 3 не пойдет на дело.

Ф тему: http://president.yandex.ru/question.xml?id=185495

знаю случай - напали на моего друга, не зная, что он имеет черный пояс по карате - менты приехали - три тела в отключке с разными повреждениями разной степени тяжести..
хмм.. слышал тут, в мск, лет 7-10 назад другой случай - чрезмерно уверенный в себе черный пояс "качнул права" у киоска по поводу то ли паленой водки, то ли еще чего.. через 5 минут осел с ножом в почках, неожиданно воткнутом сзади, и нифига пояс не помог..

Ох, понаписали. Задел за живое, очевидно

Отвечаю.

Telinn Yoly

Не могу заставить себя поверить в то, что такая система будет работать. Вот не могу и все тут. Этого не может потому, что этого не может быть никогда! Во всяком случае в современной Украине - точно.

Это еще почему? Для автомобилистов аналогичная система прекрасно работает.

Да, но так еще и стрельба добавится. Не обязательно в каких-то кошмарных масштабах, но все-таки...

С какого перепугу? Один вопрос: как при наличии разрешительной системы у несовершеннолетнего оказался ствол? Сначала подумать, потом ответить. И впредь не говорить глупостей про пальбу в школе.

Конкретные люди

3. Трупы от шальных пуль, потому как кому-то что-то показалось


В том же США за НЕОБОСНОВАННОЕ применение оружие светит немалый срок. Так что любителям "на звук" стрелять отвыкнут очень быстро.

4. Гопники легко и безболезненно вооружаться, потому как отобрать ствол у прохожего легче и проще

У меня товарищ служит в разрешительном отделе милиции, том который ведет учет газовиков и травматов. За 15 лет существования отдела не было НИ ОДНОГО случая ОТБОРА оружия у граждан гопотой - воруют - да (из машин, в основном), а еще чаще - по пьяни теряют. Но ни разу ни у кого не отобрали. Так что - мимо кассы.

5. Те же гопники вместо того, чтобы вежливо попросить денег, будут выводить жертву из строя на случай ежели у него есть ствол

Каталси . Где бы взять вежливых гопников .

multivak

это т-34 ак-47 прочее полезное в домашних условиях оборудование причем китайцы при этом на наши рынки не допускаются все закупаются только из резервов армии газпром нервно курит.

Так .... Читать умеем? КС от штурмового отличаем? В чем вопрос тогда? Ваш сарказм мне не понятен. Я вынес вполне пристойное предложение. Есть возражения по сути : Милости просим, нет - стебаться и я умею, так что не надо.

GRRR

поэтому надо купить ствол и по запарке и на нервах грохнуть кого-нибудь?

Он имел ввиду, что по его району безопаснее ходить со стволом. Я его вполне понимаю. У нас в городе тоже есть районы, куда даже в полдень без оружия лучше не соваться.


По поводу, что мол, нашему народу нельзя доверять оружие. При всей моей нелюбви к согражданам ... Я некоторое время жил в Молдавии. Поверьте мне там народонаселение еще менее воспитанное чем в России, однако там никто не устраивает перестрелок из-за фигни. И у нас не будут. Ведь вы же не пойдете охаживать соседа битой по голове, за недобрый взгляд. А оружие - то же самое. Само по себе оно насилия не провоцирует. Это просто железка. Никакой "особой энергетики" у него нет.

Darth Kenoby
Кеноби, хоть ты в инет ночью вышел! А тот пусто, сижу, читаю со скуки всякие завумные темы...
ЗЫ. Если есть аська, пришли мне ее к-мылом. Моя в профиле.

АААааа, и Дарт Кеноби ушел... Камрады-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы?!?!?! Есть тут кто-нибудь?

Darth Kenoby
конечно не понятен дело обычное. что у нас в резерве? тт пм. пм нафиг никому не нужен а тт китайцы делают дешевле. опаньки денег опять не получается.

multivak , качество китайского оружия ниже российского, это раз. Второе - ПМ вполне нормальная машинка для самообороны, просто надо уметь стрелять и пользоваться.

Mad_dog[SW] Поэтому я, обладая свободой воли и выбора добровольно отказываюсь от ношения оружия, лишь из-за того, что не хочу, чтобы таким же правом воспользовался какой-нибудь пустоголовый баклажан, не умеющий видеть последствий своих безответственных действий, далее, чем на 2-3 минуты вперед.
Разрешительная система, ИМХО, превратится в подобие получения прав на вождение. Кстати, как много граждан купивших пистолет купят сейф для его хранения?
Звездный охотник И еще, тебя когда последний раз гопы тормозили и вежливо просили денег? Собственно никогда, ни вежливо, ни невежливо Кстати, ко мне и менты претензий не имеют, хотя живу в там же где и все, и хожу не всегда трезвый Доктор, я болен смертельно?
Смотри, ты сам признаешь наличие преступников, с которыми не может справиться милиция. Сможет ли милиция с ними справиться, если они вооружаться на законных основаниях?
Тем более, что, как ты утверждаешь, гопники трусливы (это крысы, и стоит им почувствоать опасность, как они исчезают) вооружать первыми как раз они
И если в ответ на "гони бабки" с угрозой ножом есть вероятность получить 9 грамм свинца, преступник в 2 случаях из 3 не пойдет на дело. но только при разрешении ствола, угроза будет подкрепляться не ножом, а пистолетом , который можно легко получить легально или нелегально
Darth Kenoby как при наличии разрешительной системы у несовершеннолетнего оказался ствол? У папы-раздолбая возьмет
В том же США за НЕОБОСНОВАННОЕ применение оружие светит немалый срок. Так что любителям "на звук" стрелять отвыкнут очень быстро. Во-первых, мы не в США. Во-вторых, сколько человек убьют прежде чем любители отвыкнут?
У меня товарищ служит в разрешительном отделе милиции, том который ведет учет газовиков и травматов. За 15 лет существования отдела не было НИ ОДНОГО случая ОТБОРА оружия у граждан гопотой - воруют - да (из машин, в основном), а еще чаще - по пьяни теряют. Но ни разу ни у кого не отобрали. Так что - мимо кассы. Тогда в кассу то, что народ оружие-то легко утрачивает по другим причинам . Так же будут утрачивать и боевое оружие
Каталси Ну что ж, чувство юмора у тебя есть
А оружие - то же самое. Само по себе оно насилия не провоцирует. Это просто железка. Никакой "особой энергетики" у него нет. К сожалению, не все так думают.

заместо разрешения на оружие нужно всех поголовно обязать сдавать нормы типа гто.

Звездный охотник
ахренеть как они до сих пор не разорились ведь такое же плохое качество а кто-то до сих пор покупает! куда катится этот говенный мир?
ПМ вполне нормальная машинка для самообороны, просто надо уметь стрелять и пользоваться.
жжешь кросавчег!

а если разработать систему сбалансированных показателей, типа BSC, по которой будут оцениваться кандидаты на получение КС?

предлагаю следующие критерии:
- психолгическая устойчивоcть на внешние раздражители;
- алкогольная и наркотическая зависимость;
- график и место работы (дневная\ночная смена, удаленность места работы от места жительства)
- место жительства (криминогенность района);
- история кандидата (начиная от факта службы в горячих точках, и кончая количеством "залетов" в ментообезъянник)

на комиссии заполняешь анкеты, которые в дальнейшем проверяются эМвЭдЭ или ЭфЭсБе, сдаешь тесты на устойчивость, и если набрал в общей сумме определенное количество баллов, получаешь разрешение.

multivak ахренеть как они до сих пор не разорились ведь такое же плохое качество а кто-то до сих пор покупает! куда катится этот говенный мир?
конкурентоспособность определяется двумя группами факторов - неценовыми и ценовыми.

на комиссии заполняешь анкеты, которые в дальнейшем проверяются эМвЭдЭ или ЭфЭсБе, сдаешь тесты на устойчивость, и если набрал в общей сумме определенное количество баллов, получаешь разрешение.

Можно, года через 2 получишь оружие и каждый год будешь снова проходить переосвидетельствование.

Shatoon
алкогольная и наркотическая зависимость;
в каком смысле?
в смысле - обязательна?

Rand Можно, года через 2 получишь оружие и каждый год будешь снова проходить переосвидетельствование.
при приеме на работу список прохождений всяких врачей не в пример длиньше. Так или иначе, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАДО, тот вытерпит. И еще. Это не должно быть дешево.


алкогольная и наркотическая зависимость
а как же! + 25% damage!

будешь снова проходить переосвидетельствование - это как с медсправками для прав или ТО (500 руб на месте с фотографией, там же оформляют без лишних "формальностей" на оружие и мед. книжки для торговли и общепита, не знаю по сколько), непосредственно талонами ТО (3000р), правами на вождение и прочими важными, но продающимися в нашей стране бумагами?

LazyFox это как с медсправками для прав или ТО...

да И в то же время пример с таможней. Если надо заплатить по 1,25 экю за кубик (это я про авто), то хоть ты тресни, все платят. Во всяком случае, 99,9%.

Shatoon

при приеме на работу список прохождений всяких врачей не в пример длиньше. Так или иначе, кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАДО, тот вытерпит. И еще. Это не должно быть дешево.

Дело в том, что проверка ФСБ это полгода минимум добавь количество желающих + медкомиссии + еще миллион справок. Вообщем, человеку работающему будет просто дико неудобно.

LazyFox

это как с медсправками для прав или ТО (500 руб на месте с фотографией, там же оформляют без лишних "формальностей" на оружие и мед. книжки для торговли и общепита, не знаю по сколько), непосредственно талонами ТО (3000р), правами на вождение и прочими важными, но продающимися в нашей стране бумагами?

Если будут проверять "серьезно", то это, грубо говоря, оформление заново. И да, разумеется будут продавать.

Конкретные люди
Кстати, как много граждан купивших пистолет купят сейф для его хранения?
Если за отсутствие сейфа или спецящика (металлическая коробка ан кодовом замке) будут штрафовать, то все. Плюс еще я буду носить оружие почти всегда, так что сейф мне будет и не нужен.

Собственно никогда, ни вежливо, ни невежливо Кстати, ко мне и менты претензий не имеют, хотя живу в там же где и все, и хожу не всегда трезвый Доктор, я болен смертельно?
Пока везло, значит. Когда нарвешься на гопоту, то поверь, вежливыми они не бывают. Через слово «бля», мат-перемат. И могут двинуть. Пару раз встречался. Правда, уходил я, они оставались приходить в себя и дуть в травмпункты.

Смотри, ты сам признаешь наличие преступников, с которыми не может справиться милиция. Сможет ли милиция с ними справиться, если они вооружаться на законных основаниях?
Они уже давно вооружились, не ожидая принятия закона. Если надо – купят у нечистых на руку военных у ментов отберут (я едва не стал обладателем 2 ПМ с 32 патронами подобным макаром), сделабют на худой конец.

Тем более, что, как ты утверждаешь, гопники трусливы вооружать первыми как раз они
Пойти на дело с легальным стволом, по которому их вычислят?

при разрешении ствола, угроза будет подкрепляться не ножом, а пистолетом, который можно легко получить легально или нелегально
Нелегально пистолет можно добыть и сегодня. Я объяснил, что каждый ствол будет отстреливаться для пулегильзотеки. Т.е. пойти на дело с зарегистрированным оружием – все равно, что оставить паспорт на месте преступления с отпечатками пальцев.

У папы-раздолбая возьмет
И за это и папашу и сынка посадить. Папaню – за нарушение условий хранения, сына – за убийство и т.д. Плюс еще изменить УК. Чтобы срока суммировались полностью, как в США.

сколько человек убьют прежде чем любители отвыкнут?
Быстро после пары показательных процессов.

Тогда в кассу то, что народ оружие-то легко утрачивает по другим причинам. Так же будут утрачивать и боевое оружие
Вот только у прибалтов если тебя поймают под градусом с пистолетом или же по пьяни потеряешь – нехило отгребешь. Что мешает это же сделать у нас?
Да, Конкретный человек, когда в России вводили для охранников служебное оружие – сначала брали на прокат ПМы, потом ИЖ-71, то некоторые вопили: «Да тут службы безопасности конкурирующих фирм перестреляют друг друга!!!». Не произошло. Не так страшен черт, как его рисуют. В Молдавии ввели, и не перестреляли, в других странах соцлагеря – тоже.

Zeruf
оружие нужно всех поголовно обязать сдавать нормы типа гто.
И учиться быстро бегать от преступников. М-да, хорошая мысль: «нас не догонят».

multivak
ахренеть как они до сих пор не разорились ведь такое же плохое качество а кто-то до сих пор покупает! куда катится этот говенный мир?
По сравнению с моделями из СССР – хуже, и намного, но оно дешевле, поэтому есть и свои покупатели. Скажи мне, сколько человек смогут отличить наш АК от АК узкоглазых?

жжешь кросавчег!
Ты сколько раз стрелял из ПМ? Сначала выстреляй пару цинков патронов под руководством опытного инструктора, а потом говори. Да, точность и кучность у ПМа ниже «Марголина», но и создавался он для военных нужд, а не спортивной стрельбы. По точности – с 25 метров я укладывал весь магазин в грудную мишень, при этом пули у меня за «восьмерку» не выходил. Если стрелял по кругу диаметром 25 см (приблизительный диаметр головы взрослого хомо сапиенса), то все пули ложились в круг. Я видел на что способен ПМ в опытных руках. Плюс еще его надежность крайне высока.

Shatoon
а если разработать систему сбалансированных показателей, типа BSC, по которой будут оцениваться кандидаты на получение КС?
Я сказал – создание единой БД, по которой пробивают кандидата, прохождение правового минимума и правил пользования оружия с обязательной практикой. Плюс еще, например, раз в три года сдавать заново правовой минимум.

LazyFox
хмм.. слышал тут, в мск, лет 7-10 назад другой случай - чрезмерно уверенный в себе черный пояс "качнул права" у киоска по поводу то ли паленой водки, то ли еще чего.. через 5 минут осел с ножом в почках, неожиданно воткнутом сзади, и нифига пояс не помог..
Если человек поверил в свою неуязвимость и т.д., то все. Он проиграет. И плюс еще мастерство владения не гарантирует 100% выживаемости, оно лишь повышает шансы на выживание. То. Что он не контролировал противников – минус ему.

Звездный охотник
Тем более, что, как ты утверждаешь, гопники трусливы вооружать первыми как раз они
Пойти на дело с легальным стволом, по которому их вычислят?
они вооружатся твоим стволом. и так не вопрос купить, было бы желание, а тут же на черный рынок пойдет еще и ворованное. хаты бомбят, машины бомбят, сумки воруют...

И за это и папашу и сынка посадить. Папaню – за нарушение условий хранения, сына – за убийство и т.д. Плюс еще изменить УК. Чтобы срока суммировались полностью, как в США.
в россии это есть, на усмотрение суда

И плюс еще мастерство владения не гарантирует 100% выживаемости, оно лишь повышает шансы на выживание. То. Что он не контролировал противников – минус ему.
мне кажется, ты заигрался в ролевые игры жизнь - это не олимпийские игры. слишком много случайностей и слишком много скотов вокруг

Shatoon
да И в то же время пример с таможней. Если надо заплатить по 1,25 экю за кубик (это я про авто), то хоть ты тресни, все платят. Во всяком случае, 99,9%.
на аэродроме в жуковском долго действовала черная таможня, через которую тащили тачки. герман греф "курировал", за что из под него таможню и забрали (забрали конечно "по совокупности", но тут уже шуровали не таясь)

GRRRони вооружатся твоим стволом. и так не вопрос купить, было бы желание, а тут же на черный рынок пойдет еще и ворованное. хаты бомбят, машины бомбят, сумки воруют...
И только из-за этого не надо разрешить оружие. Плюс еще личное оружие. в частности пистолет или револьвер, означает что он при тебе в кобуре, а не бардачке или барсетке.

мне кажется, ты заигрался в ролевые игры жизнь - это не олимпийские игры. слишком много случайностей и слишком много скотов вокруг
Никогда не играл, но это правило верно и для владения оружием - Билл Хикок великолепно оружовал шестизарядником, но и это не спасло его от пули, Спартак великолепно рубился обоюдоострым мечом, его задавили массой и тактической выучкой легионеры.

Звездный охотник Я сказал – создание единой БД

Я немного не о том. Вчитайся

Звездный охотник Разговор начинает напоминать анекдот:
Первый :
- А вот бы накупить китайских часов по дешёвке, на машине времени махнуть в прошлое лет на 20, там их загнать по высоким ценам и накупить на полученные деньги доллары по 60 копеек !
Второй :
- Или лучше изобрести такую машину, как Ксерокс, только для предметов, а потом взять кусок золота, и ксерить его, ксерить !
Третий (главный) :
- Так, господа министры... ещё будут предложения по оздоровлению экономики ?

Звездный охотник
Сначала выстреляй пару цинков патронов под руководством опытного... ты предлагаешь проделать это каждому покупателю пм? дешевле цену инструктора и пары цинков добавить к стоимости пм. это экономический нонсенс типа ваз плюс два ведра запчастей и полгода в гараже.

Знаешь, я из ПМ стрелял с 6 лет, и знаю на что способно творение Макарова. Это хороший пистолет, и нечего его хаять. Понятно. Просто за цинки я загнул, но в свое время я настрелялся столько, что не каждый охотник или солдат выстреляет.

Звездный охотник насчет ПМа солидарен . Стрелял неоднократно - на дистанции 25м. он отлично бьет . Другое дело , если руки растут из (,,,) , тогда ничто не поможет , хоть заказной пистоль сделай , мегаэргономичный...

Но , скажу я вам (автор ударяется в воспоминания) , стрельба из калаша , поставленного на очередь , одиночными - это весчч
реакция тренируется...

Просто нынешнее поколение стрелять не умеет. Я видел как из ПМа со 100 метров расстреливали бутылки - 8 выстрелов - 8 бутылок.
По калашу. Меня учлии бить одиночными в "скоростом режиме" так сказать. Скорострельность ниже, чем очередью, но точность выше.

А я видел как человек стрелявший из ПМ первый раз в жизни кучно положил выстрелы с 25 метров. Всю обойму положил мимо мишени, туда где находятся половые органы. Клялся что целился в грудь.
Собственно о чем я. Нету у нас культутры обращения с оружием, нужна она или нет - это уже другой вопрос.

Mad_dog[SW] ошибаетесь .
получить разрешение на оружие не так просто.
пистолеты тут не раздают направо и налево.
вооружен один из десяти , или даже один из двадцати ...
никто поголовно не вооружен.
чтобы получить оружие требуется веская причина .

bloodmeri

Ну ты там живешь, значит конечно лучше знаешь. Я-то просто по телевизору видел... Однако, все же вооруженных людей на улице много? Оружие носят открыто? Возможно, ситуация в городах и в кибуцах различна.

Звездный охотник Просто нынешнее поколение стрелять не умеет
А ты искренне считаешь, что если тебе каким-то, неведомым для простых смертных, способом довелось из ПМ стрелять с 6 лет, то везука эта автоматически распространилась на все поколение?

Везухи нет - отец военный. Просто когда хаят ПМ спортсмены или люди, которые из него не стреляли, но слышали, что "пистолет ПМ - г..но", то становится смешно и обидно. Техника стрельбы из спортивного пистолета и боевого разная.

GRRR
>>поэтому надо купить ствол и по запарке и на нервах грохнуть кого-нибудь?

Я где то такое писал? А процитировать сможете?

Massaraksh
>>поэтому надо купить ствол и по запарке и на нервах грохнуть кого-нибудь?
Я где то такое писал? А процитировать сможете?
это вывод-экстраполяция если ты становишься сам-себе-полицией, и, не являясь подготовленным профессионалом, влезаешь в нервные выяснения отношений (в которые ты бы скорее всего не впрягся без ствола) то это очень возможный результат. понты до хорошего не доводят, а волына - хороший повод к собственной переоценке и к диким поступкам на ее основе

GRRR волына - хороший повод к собственной переоценке и к диким поступкам на ее основе
Наличие оружия призывает к ответственности. Лично я, когда стал ходить с "Аниксом" или ГБ (правда ментовским, от отца получил), не стал встревать в каждую разборку. Если цеплялись - отгребали свое, по самое "не балуйся".

Звездный охотник
Наличие оружия призывает к ответственности.
расскажи это героям всяких "криминальных хроник", которыми граждан стимулируют по телевизору

Лично я, когда стал ходить с "Аниксом" или ГБ (правда ментовским, от отца получил), не стал встревать в каждую разборку. Если цеплялись - отгребали свое, по самое "не балуйся".
а вот я ни с чем не ходил и не хожу. и в разборки не попадал и не попадаю. ты уж извини, все это выглядит как какая-то болезненная неуверенность в себе...

Darth Kenoby

1) Знакомая моей знакомой уже не первый год ездит по городу, абсолютно забив на правила. А если ее какой-то неопытный мент вдруг остановит, то она передает привет городскому или обласному начальнику и едет дальше. Хороша система, правда?

ЗЫ А если она меня, скажем, переедет, то я ей ничего сделать и не смогу, так как у нее крыша...

2) да я не про школу, а про то, что вообще могут быть такие случаи.

много , открыто , а те кто на территориях живут , те действительно с М-16 в магазин ездят ...

но людей в дорожных авариях гибнет в несколько раз больше чем от терорестических нападений.

так что вместо того чтобы ограничивать доступ людей к оружию , лучше бы учили их водить машины как следует ...

ГРРР, у америкосов есть пословица или поговорка "Лучше потратить деньги ан пистолет, и никогда его не применить, чем не купить и когда-либо пожалеть об этом". Это раз. Второе, мой вид обычно провоцирует гопников. Как сказал знакомый мент - у тебя вид человека, который ничего не может им противопоставить - интелигента.

Звездный охотник
может, надо работать над видом?

Звездный охотник
у тебя вид человека, который ничего не может им противопоставить - интелигента.
*с непомерным удивлением* Правда??? Э-э-э-э....
А если не личное, можешь фотку прислать? Мыло в профиле. А то че-то мне неверится...

jediroman
судя по напору, с которым камрад защищает оружие и по количеству истребленных и избитых им гопников, всё запорожье давно должно уже нервно курить при его появлении на улице - несмотря на вид

Звездный охотник Везухи нет - отец военный
Так к поколению это никак не относится, правда?

GRRR судя по напору, с которым камрад защищает оружие и по количеству истребленных и избитых им гопников, всё запорожье давно должно уже нервно курить при его появлении на улице - несмотря на вид
Скорее всего не так. Люди смотрят - идет Звездный охотник, с виду интеллигентный человек, скорее всего точно знает где библиотека, ну и подходят спросить. Ну и огребают

пусть будет

мне оно, положим, ни к чему
в смысле самообороны не интересует, бо самообороняцо поводов не представлятся
но по банкам (жестяным) пострелять - приобрел бы с превеликим, очень уш процесс увлекательный

также ничего не имею против взаимного истребления негармоничных идиотов
гуманизм и заботу об интересах человечества можно очень по разному трактовать

пущщай, короче

GRRR
может, надо работать над видом?
Меня он устраивает.

судя по напору, с которым камрад защищает оружие и по количеству истребленных и избитых им гопников, всё запорожье давно должно уже нервно курить при его появлении на улице - несмотря на вид
Во первых, я не истребляю и не избиваю, а защищаюсь. Это раз. Второе, обычно хватает демонстрации готовности идти до конца и оружия, и третье, как правило, хватает ГБ ментовского. Еще как вариант, правда не всегда работает – съехать на базаре.

jediroman
*с непомерным удивлением* Правда??? Э-э-э-э....
А если не личное, можешь фотку прислать? Мыло в профиле. А то че-то мне неверится...
Сделаем.

Men Ar
Так к поколению это никак не относится, правда?
Меня добивает, что многие хаят оружие, не постреляв из него, или сделав пару выстрелов, и сказав, что это Г. И мое поколение в своем большинстве тоже. Они хвалят «Беретты», «Глоки», «Зиг-Зауэры», заявляют, что ПМ, АПС – г...но.
Плюс нынешняя молодежь в своем большинстве с оружием не умет обращаться – они знают клавиши: w,s,a,d, Ctrl,Shift, пробел и две клавиши на клавиатуре. И все. Было смешно, когда на ДПЮ (теперь та на Украине называют начальную военную подготовку в школах), эти детки не могут попасть в мишени, хотя в играх суперснайперы.

Конкретные люди
Скорее всего не так. Люди смотрят - идет Звездный охотник, с виду интеллигентный человек, скорее всего точно знает где библиотека, ну и подходят спросить. Ну и огребают
Ага, в три часа ночи со словами «***», «счука» и т.д.

Dobskyy
в смысле самообороны не интересует, бо самообороняцо поводов не представлятся
Кто знает. Хорошо если так.

но по банкам (жестяным) пострелять - приобрел бы с превеликим, очень уш процесс увлекательный
Как это, ощущения непередаваемые. Когда купил себе «Аникс», мама сначала возмущалась, но потом зауши не оттянуть от стрельбы.

пущщай, короче
По принципу – «в хозяйстве пригодится»?

Звездный охотник
Меня добивает, что многие хаят оружие, не постреляв из него, или сделав пару выстрелов, и сказав, что это Г. И мое поколение в своем большинстве тоже. Они хвалят «Беретты», «Глоки», «Зиг-Зауэры», заявляют, что ПМ, АПС – г...но.
имхо к сабжу это отношения не имеет любовь к оружию и его продажа всяким болванам, успешно собравшим или купившим справки - вещи разные. велкам в стрелковый клуб

Плюс нынешняя молодежь в своем большинстве с оружием не умет обращаться – они знают клавиши: w,s,a,d, Ctrl,Shift, пробел и две клавиши на клавиатуре. И все. Было смешно, когда на ДПЮ (теперь та на Украине называют начальную военную подготовку в школах), эти детки не могут попасть в мишени, хотя в играх суперснайперы
открою тебе страшную тайну - и раньше до армии подавляющее количество челов оружия в глаза не видело, даже охотничего в руках не держало да и в армии в год отстреливается по 9-18 патронов... 3 одиночных и 6 очередью...

Конкретные люди
Скорее всего не так. Люди смотрят - идет Звездный охотник, с виду интеллигентный человек, скорее всего точно знает где библиотека, ну и подходят спросить. Ну и огребают
можно истреблять банды гопников, ловя их на живца

GRRR
да и в армии в год отстреливается по 9-18 патронов... 3 одиночных и 6 очередью...
Ты имеешь ввиду современную армию? (про подавляющее большинство я согласен, но раньше многие части подготавливались не как сейчас, имхо, значительно лучше)

Я служил в период первой чеченской, больше десяти лет назад, так мы в учебке вообще полгода с полигона не вылазили, всю зиму почти ежедневно отстреливая по три-четыре рожка АК, выкидывая по две-три гранаты, и выпуская минимум два-три небоевых заряда из РГД-7Д. Потом, правда, на войну я не попал, ну и слава богу (или как там его зовут).

ловля их на живца
в смысле, выпускаешь этакого задохолика в очёчках на улицу и отстреливаешь пристающих?
...

Alexander Fluke
выпускаешь на улицу задохлика с поясом динамита и когда его окружает достаточно большая толпа гопников он бабах нажимает кнопку.

Звездный охотник
Сделаем.
Получил. Хм... Все равно не верю.

multivak
выпускаешь на улицу задохлика с поясом динамита и когда его окружает достаточно большая толпа гопников он бабах нажимает кнопку.
Слышь, ты это, поосторожней там, с задохликами.

jediroman
это будет специальный поддельный задохлик конструкционно взрывоустойчивый. ты смотрел фильму про скримеров?

Лишь бы потом задохлики не мутировали в пятую версию, и неожиданно не начали работать на алья... в смысле, на гопников. Тогда их конструкционная взрывоустойчивость будет работать против звездных охотников с кнопками.

jediroman Слышь, ты это, поосторожней там, с задохликами. Боишься, что примут multivakа за гопника и сделают предупредительный выстрел в голову?

multivak
это будет специальный поддельный задохлик конструкционно взрывоустойчивый. ты смотрел фильму про скримеров?
Нет, не смотрел.
Конкретные люди
Боишься, что примут multivakа за гопника и сделают предупредительный выстрел в голову?
Не-а. Флудером меньше, флудером больше...

Alexander Fluke, все верно, плюс еще обычно после стрельб оставались вскрытые цинки с партронами - ставить их опять на учет никому не хотелось, вот отстатки и расстреливали отцы-командиры да дети.
Джеай Роман, чему не веришь? Не веришь. что это я?

Звездный охотник
Джеай Роман, чему не веришь? Не веришь. что это я?
Да то что ты, верю. А вот то что смееет всякая гопота лезть...

Вид у меня обманчиво не боевой. Есть свои плюсы - меня прицепились лишь один раз, да и то потому что были пьяны.

Звездный охотник
закупи банку латекса и делай себе шрам через все лицо как от сабли. с черными очками сразу будет крутой вид.

Вот только у меня очки для близорукости (увы). а заказывать себе темные или хамелеоны мне обойдется довольно дорого - около 100 у.е.

Звездный охотник Есть свои плюсы - меня прицепились лишь один раз, да и то потому что были пьяны. Так это ж хорошо, а то я чуть не вычеркнул Запорожье из списка городов пригодных для посещения, подумал, что без ствола не сунешься - сразу по прибытию в табло.

В табло можно отгрести везде. И в цивилизованных транах, и у нас. Город неплохой, просто кое-где гопники еще обитают. Хотя с каждым годом их меньше.

Звездный охотник Город неплохой, просто кое-где гопники еще обитают. Хотя с каждым годом их меньше. Ну вот, кое-где и с каждым годом меньше. И зачем оружие разрешать?

Конкретные люди
Ну вот, кое-где и с каждым годом меньше. И зачем оружие разрешать?
Чтобы сохранить популяцию гопников от вымирания и предоставить им равные шансы в борьбе за ареал обитания. А то у нас столько людей с обманчиво небоевой внешностью развелось. Бывало, захочешь дорогу к библиотеке спросить, а тебе сразу раз...

- Мужик, дай прикурить.
- Держи.
- А дай сигаретку...
- На.
- У тебя портсигар есть... Ну, давай и портсигар.
- Помогите, грабят!
- Уууу, да у тебя и зубы золотые...

bellking Ну вот, а вы Минздравсоцразвитию не верите. А оно предупреждало.

Alexander Fluke
да и в армии в год отстреливается по 9-18 патронов... 3 одиночных и 6 очередью...
Ты имеешь ввиду современную армию? (про подавляющее большинство я согласен, но раньше многие части подготавливались не как сейчас, имхо, значительно лучше)
я служил 85-87. было тоже самое

служил в период первой чеченской, больше десяти лет назад, так мы в учебке вообще полгода с полигона не вылазили, всю зиму почти ежедневно отстреливая по три-четыре рожка АК
те, кто шел служить в афган, тоже отправлялись в учебку поближе, кудани-будь в таджикистан или узбекистан и там тоже патронов на подготовку не жалели

Звездный охотник
но ведь 100 у.е по любому дешевле чем пм а главное - безопаснее!

Звездный охотник
Что то я не понял, то ты говоришь, что гопники прохода не дают, то вдруг выясняется, что "прицепились лишь один раз, да и то потому что были пьяны". Разьясни противоречие, пожалуйста.

Скажем так, есть районы "ГОПООПАСНЫЕ", где количество гопов на дущу насчелния великовато, плюс еще подобные типы, а так же разводилы, обитают возле базаров. А я живу недалеко от центрального рынка. ПО походу не дают - тормозят не каждый день. но как минимум 3-4 раза в месяц - стабильно.

GRRR Все ясно. То есть сейчас, как это не печально, подобной подготовки в ВС РФ нет. Тогда я еще более категорически против легализации оружия в нашей стране (хотя свой, небольшой, и не особо опасный пистолетик имеется, легально).

Alexander Fluke, как показывает практика, стрелковая подготовка армейца и подготовка копа должна быть различна. Плюс еще в шататх не все в армии служили, но это не мешает им КС иметь. И по статистике болльше 80% применения питсолетов бло на дистанции до 10 м, а подавляющее боьшинство до 2-3 м. А ментов (ППС, ГАИ) до сих пор учат стрелять по неподвижной мишени на 25 м.

Звездный охотник

Как прикажешь понимать:

тормозят не каждый день. но как минимум 3-4 раза в месяц - стабильно.

прицепились лишь один раз, да и то потому что были пьяны

Прошу дальнейших разьяснений, пока что неубедительно. Что это за место такое, где к тебе раз в неделю гопники вяжутся - специальная резервация какая то для гопников, что ли? А раньше, говоришь, их было еще больше - каждый день приставали, выходит?

По моему, тебе просто очень хочется ходить с пистолетом - этим страшилкам про гопников я что то не верю.

Еще раз, прицепились менты, один раз, и то были они пьяные или выпившие хорошо (трезвые ни разу меня не останавливали). Гопники же целляются чаще, как часто я написал 3-4 раза в месяц.

Звездный охотник
так ты выходит их регулярно бьешь? в принципе могли бы уже тебя в лицо запомнить.

Мультвак, это не мой метод. Я предпочитаю их опрыскивать дезодорантом "Терен-4М", если не понимают слов: "Лишних денег нет, и ищите других лохов для развода". Или же навернуть рукояткой "Аникса" по голове. Плюс еще, они все время мигрируют.

Звездный охотник
Alexander Fluke, как показывает практика... и так далее...
Ты зачем это [мне] рассказываешь? Я вроде не спрашивал тебя о подготовке тех или иных...

предпочитаю их опрыскивать дезодорантом
Так у тебя любимое оружие какое - дезодорант или аникс? Сначала, как я понял - аникс, а сейчас, как я вижу - дезодорант?

По мне так, тебе просто хочется, чтобы так было. Для тебя. Есть что рассказать. Слегка преувеличить.

Звездный охотник - так у вас еще и менты пристают почище гопоты, да? А ментов ты тоже пушкой пугать станешь?

Может, тебе проще переехать в место поспокойней, а?

Alexander Fluke, дезодорант - это ГБ "Терен-4М", то есть ментовский, обычным гражданам его не продают. Аникс" не всегда возможно взять с собой - масса больше 1 кг, да и габариты отнюдь не маленькие. Обычно он со мной, когда я еду пострелять по банкам или мишеням. Иногда беру с собой вечерами, когда иду гулять.

По мне так, тебе просто хочется, чтобы так было. Для тебя. Есть что рассказать. Слегка преувеличить.
Увы, нет. Знаешь, может кому-то и охота искать преключений на свою задницу, показывать как он крут, мне хватило одного раза в 11 классе, когда я оставил дома ГБ из-за мамы, и в тот же вечер мне гопники сломали нос. С тех пор мама не возникала, когда я брал ГБ. И поэтому не ищу неприятностей, они сами находят. Кому как везет.

Alexvn
Звездный охотник - так у вас еще и менты пристают почище гопоты, да? А ментов ты тоже пушкой пугать станешь?
Есть нормальные менты, но их мало, а есть такие, которые считают, что им закон не писан. Если менты нормлаьно будут разговаривать, объяснят в чем дело, то тогда я пройду с ними. Просто была ситуация довольно неприятная. Если хочешь отпишу на мыло.

Звездный охотник
ищите других лохов для развода
это ты очень неправильно говоришь нужно им объяснить что их занятие аморально в принципе и не приведет их ни к чему хорошему все же не каждый лох носит с собой такой арсенал.

Просто я ношу не арсенал. Обычно только ГБ. "Аникс" - не всегда. Да против нариков или под градусом - ноль на фазу.
По арсеналу. Некоторые носят действительно арсенал.

Alexander Fluke Я служил в период первой чеченской, больше десяти лет назад, так мы в учебке вообще полгода с полигона не вылазили, всю зиму почти ежедневно отстреливая по три-четыре рожка АК, выкидывая по две-три гранаты, и выпуская минимум два-три небоевых заряда из РГД-7Д
Хм-м-м? А я служил в 88-90-м и стрелял именно так - раз в полгода по паре патронов. И если-б не переход полка с 7.62 на 5.45, где мне довелось от души пострелять во время экстренного израсходования "случайно сохранившегося" невпупенного запаса боеприпасов старого калибра, то и не пострелял бы толком. Гранат и вовсе не видели, кроме приема-сдачи боезапаса караула в сейфе.

Men Ar, бывает и такое. Мне повезло. В свое время пострелял почти из всего оружия, что было на вооружении СА, кроме крупнокалиберных, вернее один раз дали с БРТа, да и то два выстрела.

Звездный охотник

ментовский, обычным гражданам его не продают

Да ну?

Вот потому я и "категорически против"...

Telinn Yoly

Да ну?

Вот потому я и "категорически против"...

Ну и сын он сотрудника - дальше что?

Хм, наблюдаю меж тем рост категории "Где? В России???! Да вы с ума сошли!!!". Откуда такие беруться? При всей моей нелюбви к соотечественникам я не считаю что ТИПИЧНОМУ представителю нашего населения нельзя доверить что-то опаснее пистолета-зажигалки. Большинство населения у нас составляют все же нормальные адекватные граждане. Я вообще не понимаю, почему из-за 15% долбо...бов должны страдать все. Если следовать этой логике, то и права на вождение надо отобрать у всех, кроме профессиональных водителей, запретить охотничье оружие, строймонтажинструментом разрешить владеть только профессиональным монтажникам, а кухонными ножами - только профессиональным поварам. Театр абсурда, мля.

Darth Kenoby

Я не про него...

Собственно, с этим "Тереном" (или с другим, но и с этим конкретно тоже) такие толпы народа ходят... От моей бывшей одноклассницы, которая боялась заходить в свой темный подъезд после второй смены в школе, заканчивая собачниками (собаки имеют поганую привычку загрызать друг друга, а баллончик, говорят, может какого-нибудь стаффордшира вырубить на некоторое время). Причем во всех этих случаях менты даже в родственниках не значатся, разве что в совсем уж далеких...

Звездный охотник Я предпочитаю их опрыскивать дезодорантом "Терен-4М", если не понимают слов: "Лишних денег нет, и ищите других лохов для развода". Или же навернуть рукояткой "Аникса" по голове. Т.е. против гопников достаточно уверенности в себе и газового баллончика, в крайнем случае что-то тяжелое. Ствол-то зачем? Вместо гантели?

ГБ может и не помочь, плюс еще в некоторых ситуациях его не применишь. Ферштейст ду михь?

Telinn Yoly
Да ну?
Вот потому я и "категорически против"...
Считается спецсредством и продается по предъявлению удостоверения сотрудника МВД или СБУ.

Собственно, с этим "Тереном" (или с другим, но и с этим конкретно тоже) такие толпы народа ходят...
Ты путаешь "Терен-4М", и"Терен-4". Последний могут куптиь и гражданские. Плюс еще есть маленькая проблема - пока не столкнешься сам, можешь хаять, потом кричать "за оружие". Моя мама в свое время пыталась меня разружить "ТНа фига тебе баллончик, оставь дома". Один раз оставил, и в этот раз мне не повезло - сломала гопота нос, очки.

Darth Kenoby
У Бриттов врачи хотят запретить ножи с остриями, типа ими убивают, а оставить типа столовых. Гы-гы-гы. Если грабитель проник в дом в Британии, то гражданам рекомендуется запереться в ванной или другой комнате с хорошей дверью и вызвать полицию... Женщину, которая задержала грабителей, угражая им макетом пистолета, судили... Вот еще больший театр абсурда.
Сделали в Украине лио нормальные цены на резину и разрешили бы гражданским, я бы взял, или же нормальные ГБ делали. А так, есил человек небольшим градусом или кайфом только 4М и работает. Обычный "Терен" не действует.

Звездный охотник Ферштейст ду михь? Так де вже мені, я тільки вчора з гір спустився , іноземним мовам не навчений.

Конкретные люди, а конктретно, откуда ты?

Звездный охотник Конкретные люди
Стрелу камрады! необходимо забить стрелу и выяснить раз и навсегда кто в корне не прав.

multivak

"Стрела" для этого малопригодна. Предлагаю выяснять с помощью "мухи", или на худой конец - с помощью подствольников.

это как глубоко забить.. и куда..

Звездный охотник Местный я, абориген.
multivak Стрелу камрады! необходимо забить стрелу и выяснить раз и навсегда кто в корне не прав. Кому и куда забить? И где искать корень?
Mad_dog[SW] Ну уж нет, надо действовать исключительно в рамках закона, мы ж не гопники.

Из какого города.
По "стрелке". Джентельменсукий набор для нее: ГМ-94, "Абакан", ГШ-18 и полный БК.

Звездный охотник

Ты путаешь "Терен-4М", и"Терен-4".

Не-а. выходит из комнаты, берет с полки баллончик, читает

Призначено для користування в правоохоронних органах ТЕРЕН-4М Препарат сльозоточивої та дратівної дії

смотрит с другой стороны

ТЕРЕН-4М Спрямувати сопло балона в обличчя правопорушника. Натиснути кнопку на 1-2с. Діє миттєво. Не розпилювати проти вітру та біля відкритого вогню.

ну и т.д.
Оно?
Я говорю, что у нас с разными "Теренами" толпы ходят. Кто какой смог достать, с таким и ходит.

дратівної дії .. Не розпилювати проти вітру
жжошь! как щас помню - другэ мисцэ по мэлодийности писля италийскойи

multivak

другэ мисцэ по мэлодийности

О, народ знает, приятно...

Нормальная инструкция.

Звездный охотник СПб
По "стрелке". Джентельменсукий набор для нее: ГМ-94, "Абакан", ГШ-18 и полный БК. Скорее уж полный П.

"вектор ср-1" забыли. против бронированных гопников просто незаменим...

Telinn Yoly, объясняю еще раз, 4 могут продать любому человеку, достигшему 18 лет, а 4М должны продавать только сотрудникам МВД, СБУ. Продают "на лево" либо по знакомству, либо покупают через накомых ментов.

GRRR "вектор ср-1" забыли. против бронированных гопников просто незаменим...
В смысле "Гюрза"? Устарело. ГШ-18 легче "гюрзы" в снаряженносм состоянии при такой же емкости магазина (18 патронов) его масса около 600 гр, при этом компактнее и начальная скорость пули выше 600м/с против 420 м/с.

Звездный охотник

Продают "на лево" либо по знакомству, либо покупают через накомых ментов.

О-о-о, именно это я и пытаюсь сказать уже вторую страницу! Именно поэтому никакая разрешительная система у нас работать не будет совсем. Потому как знакомства и т.д.

должны продавать только сотрудникам МВД, СБУ

Ага. Должны. Но не продают. В смысле, всем продают, не только сотрудникам.

Звездный охотник
ГШ-18 легче "гюрзы" в снаряженносм состоянии при такой же емкости магазина (18 патронов) его масса около 600 гр, при этом компактнее и начальная скорость пули выше 600м/с против 420 м/с. - напоминаю, ты против гопников борешься, а не против танкового батальона.

"Гюрза" -тоже перебор. А на стрелку ГШ-18 - супер. С 25 м пробивает 6мм стальной лист и манекен из баллистического геля за ним. Ни один броник не спасет. Против гопоты, гм, может подойдет "Форт-17Р", из боевого, ПМа, "Беретта" серии 88 калибром .380 авто хватит. ИЛИ"Глок-17" с эксансивными пулями.

Telinn Yoly
Ага. Должны. Но не продают. В смысле, всем продают, не только сотрудникам.
Не знаю как, но у нас так просто его не достать, если приходишь с улицы.

"Гюрза" -тоже перебор. А на стрелку ГШ-18 - супер. С 25 м пробивает 6мм стальной лист и манекен из баллистического геля за ним. Ни один броник не спасет. Против гопоты, гм, может подойдет "Форт-17Р", из боевого, ПМа, "Беретта" серии 88 калибром .380 авто хватит. ИЛИ"Глок-17" с эксансивными пулями. И тут Остапа понесло (с) Есть же увлеченные люди на свете.
Звездный охотник Не знаю как, но у нас так просто его не достать, если приходишь с улицы. Ты сотрудник МВД или СБУ?

Правильно, каждому гражданину по автомату и право на отстрел 20 гопников в месяц на свой выбор. Проводить чемпионаты мира по отстрелу гопников, включить в олимпийские игры, и летние, и зимние. Когда гопники закончатся, назначать гопников прямым указом президента.

Интересно, а лук и стрелы с собой носить и ими отбиваться можно? А томагавком?

Rand А томагавком? Только по раздельности - либо томом (желательно потолще), либо гавком (желательно погромче).

Конкретные люди, я вообще-то был дружинником, нам менты поставили партию ГБ "Терен-4М". А до этого получал от отца - тот был сотудником ГАИ.
И тут Остапа понесло (с) Есть же увлеченные люди на свете.
Ну Т-90 для езды на дачу -самый раз. Су-27 - в гости заграницу летать.

RandИнтересно, а лук и стрелы с собой носить и ими отбиваться можно? А томагавком?
Туристическим топориком - можно. На счет лука и стрел - надо глянуть законодательство. Друг-ролевик от хулиганов отбился болтом, используя его как стилет для колющих ударов.

Друг-ролевик от хулиганов отбился болтом, используя его как стилет для колющих ударов

Заточил он его, что ли?

Перефразируя цитату из одного фильма: не знаю, кто меня больше пугает - гопники или личности типа вас с другом

Не заточен и без амартизатора. Болт был сделан под заказ новому украинцу (тот хотел дома доспехи со средневековым оружием развесить), ну и наконечник имелся, чтобы соответствовать эпохе.

не знаю, кто меня больше пугает - гопники или личности типа вас с другом
чего вы боитесь этой гранаты - она же ручная. Если меня не трогать и недокапываться, то я нормальный парень, если лезть ко мне, обычно игнорирую, мат - мат в ответ. ПОлезли с кулаками или ради денег, получите и распишитесь.

GGR
>>это вывод-экстраполяция

это неправильный вывод. Я имел в виду только то что я написал, не более.

>> если ты становишься сам-себе-полицией, и, не являясь подготовленным профессионалом, влезаешь в нервные выяснения отношений (в которые ты бы скорее всего не впрягся без ствола)

Во первых я не предлагал самосуд, я просто прошу реализуемого права на самооборону. Во вторых, надо пологать если вас бьют и вы не являетесь подготовленным профессионалом - то рассалбтесь и получайте удовольствие. В третих- я не впрягаюсь, но иногда меня впрягают. Чувствуете разницу?

>>понты до хорошего не доводят,

Точно. Особенно чужие. Особенно у группы в несколько человек на тихой ночной улицы. Для меня такие понты действительно ничем хорошим не кончаются.


>>а волына - хороший повод к собственной переоценке и к диким поступкам на ее основе

Про "рассалбтесь и получайте удовольствие" я уже писал

Звездный охотник
чего вы боитесь этой гранаты - знаешь ли, я инстинктивно опасаюсь людей, способных наносить колющие удары незаточеным болтом.

Massaraksh
это неправильный вывод. Я имел в виду только то что я написал, не более.
...
Точно. Особенно чужие. Особенно у группы в несколько человек на тихой ночной улицы. Для меня такие понты действительно ничем хорошим не кончаются....

да как угодно
только навязчивое желание ходить с оружием и рассказы "про гопоту" наводят на грустные размышления... как говорится, у кого чего болит... а "неправильные выводы" к сожалению, имеют тенденцию реализовываться по жизни... ружья в третьем акте как правило стреляют, бутерброды падают маслом вниз, все что должно ломаться - ломается... не надо искушать свою удачу лишний раз

Massaraksh
Во первых я не предлагал самосуд, я просто прошу реализуемого права на самооборону
это очень важный момент - самооборона должна быть адекватной и достаточной для отражения агрессии, а также не превращатся в месть. а когда некто со стволом ходит по улице озираясь и на невинный вопрос "как пройти в библиотеку" засаживает в весельчака маслину или бьет его заточкой - то это никакая не самооборона, и если за нее дадут срок - то правильно сделают.
пистолет не панацея. вот сюжет - походишь ты к своему подъезду и перед тем как войти, достаешь ствол и только потом короткими перебежками движешься к квартире. конечно же, это оправдано - ведь ты же не успеешь достать ствол при нападении из засады... соседи, глядя на этот цирк, будут много думать, а потом или цинканут на тебя куда надо, либо сделают все, чтоб не контактировать с тобой в принципе. а таксисты? а мрачный человек с чооорным портфелем, который плетется сзади по улице? у него же наверняка там монтировка и он как даст по репе... а собаки? выбегают и быстро наскакивают... только со стволом наголо. получается глупая и парадоксальная ситуация - там, где ствол реально нужен, применить его не получается - не успеешь. хранить дома - тоже глупо, добежать не успеешь, разве только при разбое. зачем тогда он нужен, если ты не собираешься атаковать? ходить с кобурой демонстративно? тоже как-то странно...

Звездный охотник

Конечно, просто так никто не достанет, только по блату.

потому как он являясь существом разумным , и осознает последствия своих поступков.-камрад,издеваешья? *посмотрела на улицу,где толпа гопников бьет друг друга "розочками"*
Хотя... Такие уроды и не только короткостволку дастанут...)

Звездный охотник А до этого получал от отца - тот был сотудником ГАИ. ч.т.д. Если нельзя, но очень хочется, то можно (с) Примерно так обстоит дело с разрешительными системами

Звездный охотник
На Украине на самом деле все так плохо или ты просто в рабочем квартале живешь?

Против!
Любой Человек должен защитить себя - это факт!
Но необязательно для этого иметь оружие, есть много других средств самозащиты:
-газовые балончики, электрошокеры, флаконы с серной кислотой, ножи, кистени, бейсбольные биты, гвоздодёры, металлические прутья...нунчаки, звёздочки, мечи ниндзя (для представителей азиаццких) стран....наконец подручные предметы, ломаные стулья со свалки, кирпичи, куски арматуры...

Alexvn
знаешь ли, я инстинктивно опасаюсь людей, способных наносить колющие удары незаточеным болтом.
Бил то не я. Так что меня боятся не надо, да и друга тоже.

GRRR
да как угодно
только навязчивое желание ходить с оружием и рассказы "про гопоту" наводят на грустные размышления... как говорится, у кого чего болит... а
Я знаю, что такое оружие и на что оно способно. Так что не надо – если человек будет покупать оружие, то должен понимать, что приобретает не просто кусок металла, а ответственность.

это очень важный момент - самооборона должна быть адекватной и достаточной для отражения агрессии, а также не превращатся в месть.
Статья за превышение мер самообороны одна из самых тупых – в момент нападения на тебя ты не будешь высчитывать или знать, что тебе по максимуму могут сделать – сломать руку или же убить, а в азарте нападавший может переборщить, и первоначальный план парой ударов лишить тебя сознания, чтобы отобрать кошелек, закончится мародерством твоего трупа. Плюс еще, если у нападавшего в руках палка или камень, не говоря уже о ноже (пусть и дешевая китайская «бабочка» за 10 гривен), то можешь быть уверен, что как минимум, придется тебе стать инвалидом. Если этот гад под кайфом или градусом, то убьет и не моргнет глазом. На Западе, например, если на меня нападают с ножом и я его убиваю, то это не превышение мер самообороны, но если упавший прекратил атаку, а я сделал ему контрольный выстрел в голову, то это уже предумышленное убийство, и меня будут судить. Но у нас часто срабатывает правило – кто остался на ногах, тот и виноват.

пистолет не панацея. вот сюжет – походишь...
Это верно, но если милиция не хочет защитить меня и делает все, чтобы я не смог защитить себя, это не милиция – на Украине ГБ для населения не действуют на нариков, пьяных, газовые патроны – дерьмо, даже до конца гарантийного срока многие выходят из строя. В России в этом плане немного проще. По подъезду, хочешь смеяться, хочешь нет, но в одной передаче один мент говорил, что перед входом в подъезд или прогулке по темному переулку, если у вас есть ГБ, или пистолет, то лучше его извлечь.

а собаки? выбегают и быстро наскакивают... только со стволом наголо. получается глупая и парадоксальная ситуация - там, где ствол реально нужен, применить его не получается - не успеешь. хранить дома - тоже глупо, добежать не успеешь, разве только при разбое. зачем тогда он нужен, если ты не собираешься атаковать? ходить с кобурой демонстративно? тоже как-то странно...
Мое время полторы секунды на извлечение ПМа из оперативной кобуры, снятие с предохранителя и сдвоенный выстрел в мишень (патрон в патроннике, т.к. если патрон не в патроннике, то это не пистолет, а кусок металла). Если без патрона в патроннике, то две-две с половиной секунды. Демонстративно ходить с кобурой в штатском – смешно. Но подобрать нормальную плчевуху или оперативку можно.

Конкретные люди
Если нельзя, но очень хочется, то можно (с) Примерно так обстоит дело с разрешительными системами
Не совсем так. Когда отец увидел мой ГБ – старый, с надписью «нервно-паралитический газ», то приказал выкинуть его и дал мне ментовский. Сказал, что тот (мой старый) – полное г. Плюс еще, в случае эксцесса, когда ствол засветится, выясниться, что получатель, скажем – псих, выяснят, кто ему помог сделать разрешение, и его тоже за решетку.

bellking
На Украине на самом деле все так плохо или ты просто в рабочем квартале живешь?
Хуже рабочего, хотя завод недалеко. Просто через железку район, где цыгане обосновались, плюс еще кавказцы, и рынки (центральный, вещевой и радиорынок) в десяти минутах ходьбы от моего дома.

RedL1ne
Против!
Любой Человек должен защитить себя - это факт!
Но необязательно для этого иметь оружие, есть много других средств самозащиты:
Газовый баллончик может и не помочь против людей под кайфом или градусом, плюс еще на часть людей он вообще не действует. Другие перечисленные тобой средства могут привести тебя за решетку по статьям ношение холодного оружия, отравляющих веществ. А носить с собой обломки стульев и т.д. На тебя все пальцем будут тыкать. А пистолет – он лучше – компактный, даже под легкой курткой не виден (если только не пушка типа «Дрейзет Игл»).

Точно. Меня вот такие фанаты оружия пугают не меньше, чем гопники

Звездный охотник Когда отец увидел мой ГБ – старый, с надписью «нервно-паралитический газ», то приказал выкинуть его и дал мне ментовский. Сказал, что тот (мой старый) – полное г. О чем и речь. Каждый трактует закон по своему.
Я знаю, что такое оружие и на что оно способно. Так что не надо – если человек будет покупать оружие, то должен понимать, что приобретает не просто кусок металла, а ответственность. Существует масса людей, которые этого не знают и знать не будут.
Кстати, может быть ту энергию, которые тратят сторонники разрешения оружия на отстаивание своей позиции, было бы разумнее потратить на то, чтобы заставить милицию выполнять свою функцию? Ведь один из основных аргументов - "милиция меня не защищает, дайте возможность защищаться самому".

Звездный охотник
Газовый баллончик может и не помочь против людей под кайфом или градусом, плюс еще на часть людей он вообще не действует.

Действует на всех. Если стукнуть по башке. Иное дело тяжелый - таскать не удобно.

Jazz Точно. Меня вот такие фанаты оружия пугают не меньше, чем гопники
Фанат оружия, это тот, кто в сортир ходит с гранатометом, на улицу выходит увешанный оружием покруче Шварца из "Коммандо". Я уважаю оружие, и интересуюсь им. И знаю, что это не игрушка для взрослых мужчин. Да, сколько людей гибнет из-за машин - запретим их, а сколько гибнет от хозяйственых ножей и молотков - сдать все и немедленно. Государство дало нам право на самооборону, но не право им воспользоваться. Как в анекдоте:
- В чем сходство и различие Конституций СССР и США?
- Обе гарантируют свободу слова, но Конституция США гарантирует свободу и после произнесения этого слова.

Конкретные люди
Кстати, может быть ту энергию, которые тратят сторонники разрешения оружия на отстаивание своей позиции, было бы разумнее потратить на то, чтобы заставить милицию выполнять свою функцию?
А ты готов рисковать жизнью за ту зарплату, что получают милиционеры? Не высокие чины, а сержанты, прапорщики, лейтенанты, капитаны?

Mad_dog[SW]
Давным-давно работал в книготорговой конторе. Так мы всем интересующимся книгами по самообороне рекомендовали "Энциклопедию айкидо" (или что-то в этом роде). Она была формата примерно А4 и весила 2-3 кг. Совет был прост - "Ее даже не надо читать, просто носите в сумке и в случае опасности бейте по голове".

Звездный охотник
а за какую зарплату ты готов рисковать жизнью? в цифрах.

Звездный охотник Так давай, пробивай более высокие зарплаты для милиции
А ты готов рисковать жизнью за ту зарплату, что получают милиционеры? Не высокие чины, а сержанты, прапорщики, лейтенанты, капитаны? Спасибо, опером я уже был

Звездный охотник
знаю, что такое оружие и на что оно способно. Так что не надо – если человек будет покупать оружие, то должен понимать, что приобретает не просто кусок металла, а ответственность
должен понимать и понимает - разные категории

Статья за превышение мер самообороны одна из самых тупых – в момент нападения на тебя ты не будешь высчитывать или знать, что тебе по максимуму могут сделать – сломать руку или же убить, а в азарте нападавший может переборщить, и первоначальный план парой ударов лишить тебя сознания, чтобы отобрать кошелек, закончится мародерством твоего трупа
напиши не тупую, а острую статью... или ты думаешь, что юристы, писавшие УК - болваны? у тебя есть конкретные предложения по изменению этой статьи?

Конкретные люди
Ведь один из основных аргументов - "милиция меня не защищает, дайте возможность защищаться самому".
а других просто нет...

GRRR И отсюда вывод. Давайте сделаем так, чтобы борьбой с преступностью могли заниматься те, кто этому специально обучен и поготовлен, и тогда не нужно будет никакого оружия на руках.

Звездный охотник
Человек, активно интересующийся разного рода пушками, и желающий носить таковые в кармане..в общем, я к такому отношусь с опаской. Причем, после вашего разговора у меня сложилось впечателние, что дело не столько в самообороне, сколько в самом факте "быть с пушкой". У меня нет уверенности, что сначала такой человек не станет делать тренинги на собаках, а потом и вообще бог знает..

Конкретные люди
совершенно верно. если охота пострелять - есть тиры, стрелковые общества, охотхозяйства... ресторан "майор пронин" - миленькое место на лубянке ... выпил-закусил, пострелял...
"... снова тихий, снова спокойный..." (R)

Звездный охотник
Мое время полторы секунды на извлечение ПМа из оперативной кобуры, снятие с предохранителя и сдвоенный выстрел в мишень (патрон в патроннике, т.к. если патрон не в патроннике, то это не пистолет, а кусок металла).
а зимой? а при внезапном ударе? скажем, шокером? имхо все это ботва и самоопьянение

Конкретные люди
Давным-давно работал в книготорговой конторе.
Спасибо, опером я уже был
Кем еще работал и почему ушел из МВД?
Вопрос – и сколько ты получал в месяц, и готов был бы за эти деньги лезть под бандитские пули? И каков был процент раскрытия преступлений
По самообороне книгой. Вспоминается анекдот:
- И каким же образом вам удалось задержать грабителя, батюшка?
- Иисуса Христа, сын мой.

Давайте сделаем так, чтобы борьбой с преступностью могли заниматься те, кто этому специально обучен и поготовлен, и тогда не нужно будет никакого оружия на руках.
Жжешь. Для обеспечения нормальной безопасности надо, чтобы у каждого чела был свой охранник, или каждый сотый чел – ментом.

multivak
а за какую зарплату ты готов рисковать жизнью? в цифрах.
При нормальном законодательстве (как на бумаге так и деле) и соцблагах. Смотри Австрию.

GRRR
напиши не тупую, а острую статью... или ты думаешь, что юристы, писавшие УК - болваны? у тебя есть конкретные предложения по изменению этой статьи?
Как говорится, в теории все может быть красиво, а вот на практике... В стрессовой ситуации вряд ли ты сможешь адекватно оценить, какие повреждения может нанести тебе нападавший.
а других просто нет...
1. Как показала практика, в тех странах, где разрешили КС населению, преступность снижается.
2. В тех странах, где власть изымает и запрещает КС, преступность возрастает.
3. Треть всех преступлений была предотвращена гражданскими лицами, имевшими легальный КС (в тех странах, где он разрешен).
4. Преступники, которых задержали (подстрелили гражданские) во время вооруженного нападения, когда их спрашивали – вы бы пошли на преступление, если бы знали, что жертва вооружена? 90% ответили – нет.

Jazz
У меня нет уверенности, что сначала такой человек не станет делать тренинги на собаках, а потом и вообще бог знает..
А на вас собаки нападали? Я не люблю стрелять по животным ради развлечения. А если вы такой боязливый, то закройтесь в бункере и не выходите никуда.

а зимой? а при внезапном ударе? скажем, шокером? имхо все это ботва и самоопьянение
Принцип работы шокера (не тазера) знаете? Непосредственный контакт электрода с кожей. Учитывая наши зимы, это проблематично. Касаемо зимы. Есть пара фокусов, но раскрывать не буду.

Звездный охотник
1. Как показала практика, в тех странах, где разрешили КС населению, преступность снижается
давай конкретно. где и по каким составам снижается?
по остальным пунктам то же самое. где, по каким составам. самое главное, снижаются ли тяжкие - грабежи, разбои?

вся эта ситуация непоминает мне терки вокруг лигалайза. тот, кто торчит, естественно за...

а зимой? а при внезапном ударе? скажем, шокером? имхо все это ботва и самоопьянение
Принцип работы шокера (не тазера) знаете? Непосредственный контакт электрода с кожей. Учитывая наши зимы, это проблематично. Касаемо зимы. Есть пара фокусов, но раскрывать не буду
принципы - это хорошо. помимо принципов, можно ткнуть в шею, руку... а кто мешает модернизировать шокер? отточить контактную группу и ткнуть как следует? или, хехе, арматуриной двинуть? кистенем? мама сказать не успеешь

Звездный охотник Кем еще работал и почему ушел из МВД?
Вопрос – и сколько ты получал в месяц, и готов был бы за эти деньги лезть под бандитские пули? И каков был процент раскрытия преступлений Без комментариев
Жжешь. Зажигаю . Обеспечение безопасности, это гораздо бОльшая проблема, чем кажется. Не нужны ни озранник к каждому, не каждый сотый мент. Нужно: условия для работы милиции, взаимодействие населения с милицией , когда гражданин видя преступление не отворачивается и не убыстряет шаг, а хотя бы звонит 02, и когда человек не говорит "а чего обращаться, все равно не помогут", а знает свои права и готов пойти на некоторые хлопоты, но добиться действий. Вот у тебя несколько раз были стычки с гопниками, сколько заявлений ты написал?
При нормальном законодательстве (как на бумаге так и деле) и соцблагах. Смотри Австрию. В цифрах сколько?

Конкретные люди
неправильно вопрос ставишь правильные пацаны рискуют жизнью не за грязные бабки а за пенсию путевку в санаторий и садик дитю это вечные ценности которые выражению в деньгах никак не поддаются. ну и жить разумеется в австрии.

multivak Ааа, вот в чем фокус. Не в деньгах счастье (с), а в Австрии.

Не совсем. Прост опри той зарплате что у нас никто под пули лезть не захочет. По цене - сколько зарплата у амовского копа? Если я буду уверен, что в случае моей смерти о моей семье позаботятся, а не забудут сразу после прощального салюта, и что те преступники, которых я споймаю, не выйдут по причине "отсутствия состава преступления"...
Конктретные люди, а что ты хочешь от людей, из которых 70 лет делали стадо? Извините, конечно, когда их зомбировали и т.д. и т.п. Если сами менты в форме проходят мимо гоп-стопа и разводил? Когда мне сломали нос, мены просили!!! не писать заявления чтобы не портить им статистику. Когда показания выбивают с помощью "слоника" и пыток, когда 2 пьяных мента меня пытались арестовать не за что, решив поживиться, видимо, моими деньгами и цифровым фотиком, ты извини, народ доверять им не будет. Когда ментов, привысивших свои полномочия, всячески защищают, то откуда к милиции возьмется уважение? Когда мою тетю ограбили, то ваши бывшие сослуживцы еще вынесли фотик тети, а когда та возмутилась, то попытались наехать, типа боеприпасы храните - у брата на полке стояло несколько гильз от ПМа и ТТ и использованный капсюль Жевело, и на вас уголовное дело заведем.
Вопрос - откуда?

Звездный охотник
Не совсем. Прост опри той зарплате что у нас никто под пули лезть не захочет. По цене - сколько зарплата у амовского копа?
ты хочешь сравнить несравнимое. его зарплата соответствует экономическим реалиям, в которых он живет. если он получает условно в год сто рублей, это не значит, что у него остается чистого дохода 90 рублей. там тоже нет сверхзарплат

Когда мне сломали нос, мены просили!!! не писать заявления чтобы не портить им статистику
так написал или нет?

Когда показания выбивают с помощью "слоника" и пыток, когда 2 пьяных мента меня пытались арестовать не за что, решив поживиться, видимо, моими деньгами и цифровым фотиком, ты извини, народ доверять им не будет
написал заявление в прокуратуру или нет?

Когда мою тетю ограбили, то ваши бывшие сослуживцы еще вынесли фотик тети, а когда та возмутилась, то попытались наехать, типа боеприпасы храните
она написала заявление или нет?

Звездный охотник а что ты хочешь от людей, из которых 70 лет делали стадо? Хочу чтоб перестали быть стадом Тем более, если такое общество, такие менты, то стоит ли в него вливать оружие?
Кстати, что значит зомбировали? По поводу чего? Ежели ты про СССР, то у милиции там было больше престижа, и отбор строже, и граждане относились с пониманием

GRRR
ты хочешь сравнить несравнимое. его зарплата соответствует экономическим реалиям, в которых он живет. если он получает условно в год сто рублей, это не значит, что у него остается чистого дохода 90 рублей. там тоже нет сверхзарплат
Чтобы не считать копейки и не жить по принципу «от зарплаты до зарплаты».

так написал или нет?
Написал, но как ты думаешь – их искали или нет?

написал заявление в прокуратуру или нет?
Я поступил несколько иначе. Если хочешь – отпишу на е-мейл. И это вылилось им в вылет с работы и «волчьим билетом». Просто зная систему МВД не понаслышке, когда своих стараются выгородить, то очень часто заявление не поможет, если только не будет очередного месячника «чистые руки». Пытки ко мне не применялись, но очень часто ради галочки поступают так.

она написала заявление или нет?
Ахтунг – фотик нашли на ветке куста под окном (тетя живет не 2-м этаже, решетки такие, что фотик не пролезет), при этом перед тем как тетя заявила о пропаже, он там не висел, и как он там появился, вот вопрос.
Конкретные люди
Хочу чтоб перестали быть стадом Тем более, если такое общество, такие менты, то стоит ли в него вливать оружие?
Вот только гос-во ничего не делает для этого. Оружие, стоит разрешить. Может и не сразу КС, но постепенно. Сначала разрешить резинострелы и снизить на них цену и на боеприпасы (или поднять зарплаты), лет через 7-10 огнестрел, и изменить разрешительную систему – баксовать за каждую справку, это перебор.

Кстати, что значит зомбировали? По поводу чего? Ежели ты про СССР, то у милиции там было больше престижа, и отбор строже, и граждане относились с пониманием
Но в остальном зомбировали. Согласись, тогда и разгул преступности был меньше. Намного меньше. Ситуация была другая – применение оружия милиционером – ЧП, вооруженное ограбление с огнестрелом (не обрезом охотничьего ружья), тоже немаленькое ЧП, преступники не могли довольно легко раздобыть оружие, тем паче современное – отрывали на местах боев, восстанавливали, или изготовляли сами. Сейчас многие преступники вооружены лучше сотрудников милиции.

Звездный охотник Вот только гос-во ничего не делает для этого.Смотри, сейчас вся суета вокруг оружия ориентирована на то, чтобы склонить государство (а кто это, кстати?) к его введению. Почему бы не развить такую же активность с тем чтобы наладить работу милиции?
Глядеть нужно глубже - проблема не отсутствие оружия, а наличие преступности. Понимаешь разницу между болезнью и лекарством?
Согласись, тогда и разгул преступности был меньше. Намного меньше. Ситуация была другая – применение оружия милиционером – ЧП, вооруженное ограбление с огнестрелом (не обрезом охотничьего ружья), тоже немаленькое ЧП, преступники не могли довольно легко раздобыть оружие, тем паче современное – отрывали на местах боев, восстанавливали, или изготовляли сами. Сейчас многие преступники вооружены лучше сотрудников милиции. Соглашусь, и добавлю, что в те времена оружия на руках населения было значительно меньше . Так может дело не в наличии/отсутствии оружия, а в системе?

Звездный охотник

Чтобы не считать копейки и не жить по принципу «от зарплаты до зарплаты» - ты цифры конкретные можешь назвать? Как можно доверять оружие человеку, который не может ответить на простой вопрос?

1. Как показала практика, в тех странах, где разрешили КС населению, преступность снижается.
2. В тех странах, где власть изымает и запрещает КС, преступность возрастает.
3. Треть всех преступлений была предотвращена гражданскими лицами, имевшими легальный КС (в тех странах, где он разрешен).

Дай, пожалуйста, ссылку на статистику, откуда ты взял эти данные. А то я тоже могу написать: как показала практика, гопников на улицах не встречается. И попробуй оспорь.

4. Преступники, которых задержали (подстрелили гражданские) во время вооруженного нападения, когда их спрашивали – вы бы пошли на преступление, если бы знали, что жертва вооружена? 90% ответили – нет - так преступники и не будут знать, вооружен ты или нет, если только ты не станешь бегать короткими перебежками с пистолетом в руке, как обсуждалось выше. Табличку на лоб повесишь себе - ВООРУЖЕН?

Звездный охотник
Сначала разрешить резинострелы и снизить на них цену и на боеприпасы
у нас продаются - бери не хочу

Alexvn
Табличку на лоб повесишь себе - ВООРУЖЕН?
идея обсуждалась... как условие для желающих ходить со стволом, открытое ношение. думаю, желающих выглядить идиотским рембой или грязным гарри найдется немного

GRRR
давай конкретно. где и по каким составам снижается?
по остальным пунктам то же самое. где, по каким составам. самое главное, снижаются ли тяжкие - грабежи, разбои?
Во-первых, не все грабежи тяжкие. 161-1 средней тяжести.
Во-вторых, за пять минут нашел вот это, источники информации аккуратно выделены. Вообще я искал статистику по Эстонии, виденную когда-то.

Сравни с нашей - годовой прирост на начало 2005 по грабежам - больше 30%...

Alexvn
преступники и не будут знать, вооружен ты или нет
Дык в этом и заключается основной смысл скрытого ношения...

Anafay Статистика дело хорошее, но ... но
Берется один фактор наличи/отсутствие оружия у населения и в зависимость ставится количество преступлений. Но на преступность влияет еще множестов факторов, в т.ч. деятельность/бездеятельность милиции/полиции.

Алаверды. Могу выдрать кусок статистики по РФ
3. Удельный вес тяжких и особо тяжких преступлений в числе зарегистрированных снизился с 32,4% за январь-май 2005 г. до 29,6% за январь-май 2006 г.
...
В январе-мае 2006 г. с использованием оружия совершено 8711 преступлений (-7,9%).
Так что отмечается снижение количество преступлений несмотря на отсутствие оружия у населения
Поняли в чем прикол?

GRRR
>>только навязчивое желание ходить с оружием

Ладно. Намеки ен работают. Спрашиваю прямо, чего вы мне втираете? Вот то что я сказал:

-" Черт с ним с огнестрелом, мне хватит и железяки, но разрешите ее применять."

Понимаете? Не пистолет применять, а железку. И не боятся при этом проломить гопнику то что заменяет ему голову и потом за это сесть. Где тут навязчивое желание ходить с оружием? Я тоже считаю что закон о самообороне глупый, а милиция не занимается тем чем должна. Частично потому что не может, частично потому что не хочет. А вы похоже живете в столице. Причем в центре.

Massaraksh
ежели хочешь убить гопника позаботься о доказательной базе а то действительно раскольников мог бы сказать что на него напали с непонятными намерениями две незнакомые тетки когда он пошел к ним денег одолжить. этот вариант ограничивает всех граждан мешая им безнаказано убивать друг друга а иначе получится что прав тот кто жив остался потому как мертвые народ молчаливый.

Конкретные люди
Берется один фактор наличи/отсутствие оружия у населения и в зависимость ставится количество преступлений
Да будет мне позволено углубиться в философию, а именно в ту ее часть, которая говорит об основном методе научного познания. Проще говоря, выдвигается гипотеза, которая потом проверяется экспериментально, или, как в случае статданных, на очередной выборке (еще одной стране). И достоверность результата напрямую зависит от количества этих проверок. Не зря же говорят, что один раз - случайность, два - совпадение, а три - закономерность. Ни за что не поверю, что во всех случаях те самые "прочие факторы" были абсолютно одинаковы или, как минимум, оказывали одинаковое влияние. Вероятность этого близка к нулю, следовательно, достоверность вывода ненамного ниже единицы.

multivak смешно....смешно...ха.ха.ха....
очень смешно.

Очень много нежелательных встречь происходит в безлюдных местах , где свидетелей кроме жертвы и гопников просто нету.
Вопрос-какая нахрен доказательная база тогда?
Или надо сначала дать им себя ткнуть заточкой (перед тем как вдарить им железкой) , чтоб потом доказывать "а вот видите они меня ткнули ну и я им..." БРЕД.

пацак
БРЕД это не видеть простейших следствий из элементарных допущений. как только самозащита будет неограничена ее перестанут ограничивать.

multivak ежели хочешь убить гопника позаботься о доказательной базе
Ваши слова?

Следствия....допущения.... я конкретно про ДОКАЗАТЕЛЬНУЮ БАЗУ. Мне не очень ясно что Вы имеете ввиду.

А!Наверно Вы предполагаете чтобы все всюду носили в/камеры с собой и снимали все происходящее для доказухи?

пацак - ты что, не понимаешь, что при изменении закона я смогу подстеречь тебя вечером в темном переулке, пырнуть тебя ножом, а потом скажу, что ты первый на меня напал, и я оборонялся? А ты будешь мертвым лежать, и рассказать, как все было, не сможешь?

Подумай как следует.

Massaraksh
Понимаете? Не пистолет применять, а железку. И не боятся при этом проломить гопнику то что заменяет ему голову и потом за это сесть. Где тут навязчивое желание ходить с оружием? Я тоже считаю что закон о самообороне глупый, а милиция не занимается тем чем должна. Частично потому что не может, частично потому что не хочет. А вы похоже живете в столице. Причем в центре.
про железку. моя реплика относилась к несколько другому разделу твое речи. но поскольку ты не защищаешь легалайз оружия, то и спорить не о чем

я живу в столице. прямо в центре. где и вырос. налицо некоторое непонимание про столицу и центр половина моих одноклассников жило в коммуналках, по чужим районам без особой нужды никто никогда не шлялся, драки и выяснения отношений между кварталами были обычным делом - типа патрики на тишинку, семашко на пушку и так далее... и по тюрьмам многие котелком гремели и гремят до сих пор, и бандитизм был и кражи... если есть мнение, что в столице сплошной гламур и релаксация, то оно глубоко ошибочно при этом по работе ездил и езжу по россии и иногда по буржуинии. сибирь, сахалин, коми... и работа моя связана с контактами с самыми разными людьми. так что обвинять меня в снобизме и рассказывать всякие ужасы по "провинцию" не надо.

по поводу якобы глупых положений законодательства о самообороне - прошу написать умные.

И не боятся при этом проломить гопнику то что заменяет ему голову и потом за это сесть.
поясни, я этого не понимаю. то есть дал отпор, потом перенес боевые действия на территорию противника и добил его? тогда это уже не самооборона, а противоправные действия... и никто тебе не запрещает использовать подручные средства для обороны, законодательно ограничено владение некоторыми видами оружия - короткоствольным, кистенями, кастетами, холодным оружием оговоренного качества и конфигурации... кто мешает орудовать кирпичем?

Alexvn а щас ты вечером подстережеш меня в переулке (с ножом само собой) , попытаешся пырнуть , я уйду с линии атаки и абсолютно стандартным приемом айки-до заверну твою руку с ножом тебе в живот/сердце и т.п. Например ты даже не помреш , но тем не менее как мне доказать что это ты напал а не я? (отпечатки на оружии не в счет-легко отметается это) Ведь сяду наверно......нехорошо как то.

Так что вот.

пацак

я уйду с линии атаки и абсолютно стандартным приемом айки-до заверну твою руку с ножом тебе в живот/сердце - прости за любопытство, ты все это когда нибудь делал в реальной ситуации? Или ты рассуждаешь теоретически? Да дело и не в этом, пусть будет не нож, а пистолет, пальну в тебя и все, ты и пошевелиться не успеешь со своим айкидо. Не цепляйся к деталям, смотри в суть ситуации.

А если у тебя с собой еще и разрешенная для граждан пушка будет, то мне еще и лучше - всем будет очевидно, что ты был вооружен.

Ты что, действительно не понимаешь разницы? Сейчас преступник задумается, прежде чем убить тебя, потому что знает, что убийство будут расследовать и его могут найти. А если закон отменить, то преступнику будет наплевать - у него всегда будет под рукой супероправдание в виде самообороны.

пацак
тебя смущает что ук рф не во всем cогласован со стандартами айкидо? тут явно надо расставить акценты и очертить приоритеты

Граждане, качайте псионику - она рулит. И никто ничего не докажет. Если с псионикой проблемы, то используйте для самообороны короткоствольные огнеметы. При этом, что бы не оставлять улик, обязательно таскайте с собой урны для пепла.

Alexvn
ты цифры конкретные можешь назвать? Как можно доверять оружие человеку, который не может ответить на простой вопрос?
Сейчас около 2000 гривен в месяц для рядового состава. Плюс еще нормальная страховка и пенсия на случай потери трудоспособности, нормальная компенсация семье в случае гибели.

Дай, пожалуйста, ссылку на статистику, откуда ты взял эти данные. А то я тоже могу написать: как показала практика, гопников на улицах не встречается. И попробуй оспорь.
Офф.сайты МВД (полиции) Польши и других стран соцлагеря, где разрешили КС, сайт МВД (пардон, это не так, Британии и т.д.), выпуски новостей – ссылки не помню, было давно, искал данные для реферата, когда учился. Но поисковые сайты рулят.

так преступники и не будут знать, вооружен ты или нет, если только ты не станешь бегать короткими перебежками с пистолетом в руке, как обсуждалось выше. Табличку на лоб повесишь себе - ВООРУЖЕН?
Это говорили те преступники, которые были в странах, где только-только разрешили оружие. Недавно приезжал бывший сослуживец отца по СА, сейчас живет где-то в Прибалтике (для меня Латвия, Литва, Эстония – одна область – Прибалты), работает в полиции. С его слов, грабежи квартир полезли вниз, когда разрешили гражданам использовать ружья для обороны дома, а когда разрешили КС, полезла и уличная преступность вниз. Врать ему не было смысла.

GRRR
у нас продаются - бери не хочу
То у вас, а то у нас. На Украине резинострел купить могут только силовики, судьи, прокуроры, журналисты и дружинники (да и то не все), депутаты. Остальным либо нелегально, либо за большие бабки. Опять таки, применишь, начнется катавасия как это данный индивидуум, не входя по профессии в разрешенный список, кцупил резинострел, и кто ему разрешение оформил. И тому, кто помог – тоже не позавидуешь. У меня сейчас лежит «Форт-17Р» (без лицензии с 3 полными магазинами), и если бы я хотел, как тут один камрад сказал, ходить с пушкой, то носил бы – ни один патруль никогда меня не останавливал, за исключением тех двух пьяных. Или же поступил как сокурсник – тот вообще 2кг металла таскает – МР-654 с внешним тюнингом под ПМ, пара ножей, ГБ, явара и, не уверен, что это весь список носимого им арсенала – это то, что видел я. Да, если ты из РФ, то должен знать, что без справок из психушки и.д. купить и получить разрешение на него нереально.

можно ткнуть в шею, руку... а кто мешает модернизировать шокер? отточить контактную группу и ткнуть как следует? или, хехе, арматуриной двинуть? кистенем? мама сказать не успеешь
Зимой в шею или руку, пусть тыкают, попробуют пробить кожанный воротник или кожу перчатки. Посмотрю, учитывая длину контактов шокера. А арматуриной двинуть. Только из-за этого запрещать КС? Арматурой вас двинут и сегодня. Если уж запрещать, то давай запретим продавать кухонные ножи, молотки, топоры, отвертки – сколько ими народу было убито в пьяных драках.

поясни, я этого не понимаю. то есть дал отпор, потом перенес боевые действия на территорию противника и добил его? тогда это уже не самооборона, а противоправные действия...
Гоп достал нож, я его отоварил до полного жмура парой ударов или попал в шею, ударом и поломав ему там все внутри (он задохнулся). Приезжают менты, показания и т.д. проводят экспертизу ножа, а он не ХО, клинок не сильно длинный, и типа им убить маловероятно, так что идешь ты мил человек за решетку по статье «превышение пределов самообороны». Пардон, но в тот момент мне было не до того, чтобы оценивать, что он может мне сделать по максимуму – убить или порезать сильно, но не смертельно. А если он упал (скажем у меня легальный КС, все чином и я штатский), я подошел и в ЛЕЖАЩЕГО выстрелил в голову в упор, тогда да, это превышение. Или он начал сматываться, а я ему в спину стрелял и завалил. Вот это превышение.

Конкретные люди
Вот у тебя несколько раз были стычки с гопниками, сколько заявлений ты написал?
Извини, что отвечаю рвано – просто то с работы, то из дому. Написал первое заявление, когда первый раз гоп-стопнули и сломали нос. Потом стал поступать проще – начинают, как это лучше выразиться без матов и жаргона, переходить к «активной фазе», получают из ГБ. Несколько раз стрелял из пневмата (когда возвращался с дачи или со стрельб). Достаточно было пары выстрелов над головой или под ноги, если не понимали, то стрельба на поражение, куда – писать буду на е-мейл, если хочешь, и два раза добавлял рукоятью по телу. А заявления... Ты должен знать, что у нас обычно тот виноват, кто остался на ногах. Тем более, что мое слово, против слова гопа или гопов. На нем синяки, ранки от пуль, морда красная от газа, на мне ни царапины.

Anafay
Спасибо.

Massaraksh
В кое чем ты прав. И по базе ты прав, гоп-стоп и прочая экспроприация происходит не на людной улице, а в переулке или ночью. И потом доказать что либо проблематично. Как правило, мобильник сбрасывают побыстрее, тут же его вырубают, бумажник выкидывают.

VooDoo
Вуду, огнеметы запрещены.

Звездный охотник

Я в курсе. Короткоствол тоже запрещен.

А если он упал (скажем у меня легальный КС, все чином и я штатский), я подошел и в ЛЕЖАЩЕГО выстрелил в голову в упор, тогда да, это превышение.
Только это еще доказать надо. Что в лежащего и в упор. И что он при этом не пытался "резко встать" по направлению к владельцу легального КС. Нынешнее законодательство прямо подводит к мысли о том, что "доставая оружие - стреляй, стреляя - убивай".

ВудуНынешнее законодательство прямо подводит к мысли о том, что "доставая оружие - стреляй, стреляя - убивай".
Нынешнее законодательство другое - "то что вы не сидите, не ваша заслуга, а неше недоработка", это раз, второе, некомпетентные прокуросы и следаки (или компетентные, но из-за палочной систмы вынуждены садить или давать условные сроки (то же дело Иванниковой)).

преступность=мусора=преступность и каждый из нас сталкивается с Системой намертво сросшейся лягавых и блатных.они как сиамские близнецы.сталин делал просто-расстреливал скурвившихся мусоров эшелонами.и попытки рядового гражданина быть просто мирным обывателем обречнеы на провал-нужно ликвидировать саму систему мент+преступник,хватит ли у руководства страны мужества на это-ВОТ В ЧЕМ ВОПРОС,а остальное-это просто бла-бла-бла.

VooDoo
Только это еще доказать надо. Что в лежащего и в упор. И что он при этом не пытался "резко встать" по направлению к владельцу легального КС.
а вот с этим проблем не будет вообще

Щаз, трассологические экспертизы и т.д. Нормальный криминалист и следак такие липовые улики на раз раскусят.

Звездный охотник

Нынешнее законодательство другое - "то что вы не сидите, не ваша заслуга, а неше недоработка", это раз
Это слабо согласуется с рассуждениями о толпах гопников, заполонивших города бывшего СССР.

второе, некомпетентные прокуросы и следаки (или компетентные, но из-за палочной систмы вынуждены садить или давать условные сроки (то же дело Иванниковой)).
Что с ними не так ? Кто их вынуждает садить ? Какая система ? Имена, фамилии, явки, пароли. Дело Иванниковой имеет слабое отношение к обсуждаемой ситуации - нету трупа.

GRRR

а вот с этим проблем не будет вообще
С чем ? С доказательствами вины погибшего ?

Звездный охотник

Щаз, трассологические экспертизы и т.д. Нормальный криминалист и следак такие липовые улики на раз раскусят
Гы-гы. Какие улики ? Труп с дыркой в черепе (раневой канал - по нормали к передней стенке черепа) ?

VooDoo

Труп с дыркой в черепе (раневой канал - по нормали к передней стенке черепа)

А с затылочной стороны - выходное отверстие. И дырка в асфальте ... Плюс, чтоб получить нормаль, нужно очень хорошо раскорячиться в процессе. И где гарантия, что тебя не обдаст его мозгами (летать-то ты не умеешь, т.е. расстояние мало).

VooDoo
Это слабо согласуется с рассуждениями о толпах гопников, заполонивших города бывшего СССР.
Просто в случае самообороны обычно виноватым оказывается не тот, кто лежит (нападавший), а тот, кто стоит. Друг, который гопаников раскидал голыми руками (с 7 лет занимался БИ), потом долго мурыжили – типа зачем бил в живот, у него же теперь почки отбиты, зачем руку в трех местах сломал? Хотели превышение припаять.

Что с ними не так ? Кто их вынуждает садить? Какая система? Имена, фамилии, явки, пароли. Дело Иванниковой имеет слабое отношение к обсуждаемой ситуации - нету трупа.
Труп был – на водительском сиденье. Хотел отсоса, а получил нож в бедро. Девушку же пытались судить по статье «непредумышленное убийство», хотя тут самооборона, в УК РФ я не сильно силен, кажется 37 статья. Т.е. по идее, там и дело заводить не надо было.

Гы-гы. Какие улики? Труп с дыркой в черепе (раневой канал - по нормали к передней стенке черепа)?
Вуду, опытный криминалист и следак найдут улики, которые были сфальсифицированы или слова отличаются от найденных улик. При выстреле пороховой ожог образуется на расстоянии от дульного среза до цели до метра, кажется (в зависимости от калибра и патрона). Плюс еще направление, вход пули... И мало ли что пытается подняться. Вот когда поднимется и начнет опять нападать – стреляй, а до этого нельзя.

Кеноби, данке щон. Заварил ты тут кашу. Ладно, пошел спать, завтра тур по оружейным магазинам. Плюс еще стрельбы. Теперь твоя очередь отдуваться.
__________________
Мы спорили с тобой до хрипоты.
Ты говорил: "Всем писаны законы!"
И вот я приношу тебе цветы –
Не на рожденье, а на похороны!

Звездный охотник

Кеноби, данке щон.

Да не за что

Заварил ты тут кашу.

Бывает ...

Теперь твоя очередь отдуваться

Это мы могем.





Мне кстати интересно, как ты умудряешься пистолет под легкой курткой незаметно носить. У меня как я ни стараюсь, все равно выпирает, а мой поменьше твоего будет, ты знаешь.

У тебя нет ничего про пневматические гильзовые револьверы? Интересно узнать принцип действия.

Darth Kenoby

А с затылочной стороны - выходное отверстие
А нет там никакого выходного отверстия.

Плюс, чтоб получить нормаль, нужно очень хорошо раскорячиться в процессе.
Жить захочешь - не так раскорячишься.

И где гарантия, что тебя не обдаст его мозгами (летать-то ты не умеешь, т.е. расстояние мало).
И что это изменит ? Факт убийства - не скрывается. А чем меньше расстояние - тем больше это похоже на самооборону.

Звездный охотник

Просто в случае самообороны обычно виноватым оказывается не тот, кто лежит (нападавший), а тот, кто стоит
А-а, я понял. Все напавшие на тебя гопники, нападали путем бросания себя тебе под ноги и громких криков "дяденька - не бейте". ОК.

Труп был – на водительском сиденье. Хотел отсоса, а получил нож в бедро
Я хотел сказать - трупа с огнестрельным ранением.

Девушку же пытались судить по статье
Ее очень много и долго пытались судить. По разным статьям.

Вуду, опытный криминалист и следак найдут улики, которые были сфальсифицированы или слова отличаются от найденных улик
Никакой фальсификации. Т..е дырка совершенно настоящая. Чессово. Из улик - четыре стреляные гильзы, две пули - одна в мягких тканях ноги, а вторая - в голове. Возможно еще две пули - где-то в окрестностях. Т.е. два предупредительных выстрела и два на поражение - один в ногу и один в голову.

При выстреле пороховой ожог образуется на расстоянии от дульного среза до цели до метра, кажется (в зависимости от калибра и патрона).
Так можно понять только расстояние до цели - никто вроде и не говорил, что ему выбили мозги с километра. Ожог на метре - это что-то калибра 12,7 наверное.

Плюс еще направление, вход пули...
Я уже сказал - по нормали.

И мало ли что пытается подняться. Вот когда поднимется и начнет опять нападать – стреляй, а до этого нельзя.
У него в руках оружие. Калаш с примкнутым штыком. Ага.

Кеноби, купи себе резинострел МАК, это раз. Второе - правильон подобраная кобура.

У тебя нет ничего про пневматические гильзовые револьверы? Интересно узнать принцип действия.
Где-то что-то было.

вижу , что остается уповать только на человека-паука
всюду злые гопники, оборотни в погонах (интересно какой породы, болонки там аль еще кто) и добрые хиппи....

он наш лучший друуг
человек-пауук...

to алексвин - рассуждаю не теоретически .

Пацак, когда попадешь в переплет, самообронишься, а потом тебя менты начнут виноватым делать. И вспомнишь ты тогда спасенного Вар-раванна, и пожалеешь, что послал на смерть философа с его мирной проповедью!

уважаемые-не надоело из пустого в порожнее?

Звездный охотник

Кеноби, купи себе резинострел МАК, это раз.

Не слышал про такой. Я лучше Вальтер ППК возьму из соображений незаметности (пнеквмат тоже его надо было покупать, чего-то я тормознул). А так - усиленный макарыч ПММ.

Второе - правильон подобраная кобура.


У меня - хорошая плечевая кобура. 20 жучков стоит, между прочим.

Где-то что-то было.

Поиши, пожалуйста, если не трудно.



nezagar

уважаемые-не надоело из пустого в порожнее?


Вопрос серьезнее и злободневнее, чем кажется на первый взгляд.

у меня был сосед с очень завышеной самооценкой и чтобы еще более возвеличится в собственых глазах-ходил даже в жару со стволом под мышкой.и вот млея от ощущения собственного могущества он пришел ко мне покачать права.я как был в трусах-так и вышел к нему(по свойски по домашнему)-бить его не стал,а сделал резкое обманное движение плечом и корпусом-и оно позорно побежало(оставив после себя неприятный запах).а по поводу оружия уже насоздавали тем-клонов.купите себе по ящику пистолетов и хорош пиарится.серьезные давно все купили и молчат а вы бадягу развели

nezagar

серьезные давно все купили и молчат

А это, извини, кто? Те, кому наср...ть на законодательство, или те у кого достаточно бабла, чтоб им закон был не писан? Тогда ты прав, мы с Охотником "несерьезные". Только неувязочка вот - право на защиту своей жизни, здоровья, чести, имущества должны иметь все, даже "несерьезные".

купите себе по ящику пистолетов и хорош пиарится

В том и трабл, что нельзя. То, что продают как оружие самообороны - игрушки.

Мне хочется, чтоб у меня была возможность иметь нормальное пригодное для самообороны оружие, не нарушая закона. Можешь считать, что для меня это имеет значение по религиозным мотивам - мне все равно. Но для меня следование законодательству - принципиально.

ЗЫ Мне нет дела до ПиАРа. Мне оно не нужно. Комплексами не страдаю, знаменитым (и даже чуточку богатым ) уже просыпался, причем не раз и даже не два.

multivak
>>ежели хочешь убить гопника позаботься о доказательной базе

А ежели я не хочу убивать гопника, но я и не хочу очень уж бояться его убить? А насчет доказательной базы - как вы это себе представляете? Нотариально заверенный документ подписаный гопником, где он заявляет, что будучи в трезвом уме и твердой памяти собирается меня убить? Чесное слово, как брякните иногда...

nezagar, я знал таких, правда они ходили с пневмой под ПМ и считали себя круче всех. Одна такая открывашка у меня появилась после встречи с таким "крутым Вокером". Это раз. Второе, я законпослушный гражданин (по мелочи нарушаем все, но не сильно, и "нелегальный" ствол мне и на три веселых буквы не нужен - в свое время едва не стал обладателем 2 ПМ с полным боекомплектом к ним.
Massaraksh
Имеется ввиду, чтобы были следы нападения - нож в руке товарища гопа (но не взщдумайте подкладывать - вам хуже будет), следы на вашем теле (свежиые гематомы, переломы).

Звездный охотник

следы на вашем теле (свежиые гематомы, переломы).

А я как будто из последних сил (С). Глупости не говори. Если будут переломы, я сильно сомневаюсь, что не утратишь возможности обороняться даже из ствола. В западных странах есть такой термин как "агрессивное поведение". Короче, бей первым, Фредди (С). У нас же -

Имеется ввиду, чтобы были следы нападения - нож в руке товарища гопа

Сам говорил - не ХО - и все...

я знал таких, правда они ходили с пневмой под ПМ и считали себя круче всех. Одна такая открывашка у меня появилась после встречи с таким "крутым Вокером".

Что-то не припомню МР-ку в твоем арсенале.

Однозначно за ! Человек должен иметь возможность защитить себя , свой дом и семью. В принципе, ведь у многих стволы уже прикопаны. Осталось только легализовать. И порядка сразу станет больше.

Кеноби, а на фиг мне открывашка весом в семьсот грамм? "Аникс" помощнее будет, поэтому и продал за 200 гривен.

А в армии оружие бесплатно и легально раздают. Айда туда.

Да нельзя разрешать, пока у нас такая такая ситуация в правоохранительных и судебных органах.

А так ты за, Ранд?

Rand

А в армии оружие бесплатно и легально раздают. Айда туда.

Что-то ты туда не рвешься

Звездный охотник

Кеноби, а на фиг мне открывашка весом в семьсот грамм?

Для коллекции

"Аникс" помощнее будет

Бабка надвое ... Например мой МР с баллоном EAGLE бьет мощнее твоего Аникса с баллоном Crossman . Да и ситуация с документами там неясная.

есть в стране регионы где до ветру сходить проблема-чел обвешивается оружием и перебежками по нужде,при этом каждый раз меняя пути прибытия и отхода(могут поставить мину-растяжку) и уверяю вас,люди истосковались по мирной жизни,а вы с помощъю оружия достигнете не мира,а ухудшения дел в обществе.

>>следы на вашем теле (свежиые гематомы, переломы).

Если бы мне нужны были переломы, гематомы, и прочие финки в печени, я бы не парился насчет самообороны. Это мне и так обеспечат.

Кстати к вопросу о самообороне: представте ситуацию - у вас гараж на отшибе. Для защиты своего автомобиля вы установили в гараже капкан. Кто то в гараж залез , что будет? Суд за причинение тяжких телесных. Тот нюанс ,что вора никто в гараж и не звал судом рассматриваться не будет. То же самое и с личным жилищем, а ведь в нем не автомобиль , а ваша семья. Более ценное.

Кеноби, пистолет был из ранних выпусков, плюс еще предыдущий владелец за ним не следил - дома, когда я разобрал трофей - внутри была и пыль, и все что хочешь. Удивительно, что он стрелял, хотя УСМ от ПМа, так что там не будет работать, если только не забить все грязью или песком по самое "не могу".

nezagar , ходить по улице с М-16 или АК - перебор, но легальный КС - нормально.
MassarakshКстати к вопросу о самообороне:
Вопрос, откуда ты - РФ, Украина? На праве в ВУЗе нам препод рассказал 2 похожих по завязке ситуации - 2 чела уезжали на отдых на море, и оставили в квартире своеобразную защиту от грабежа - один в спиртное подсыпал яд, второй - в бутылку из-под водки залил техспирт. Оба приезжают после отдыха в свои квартиры и видят трупы домушников. Первый с дуру сказал ментам, что специально для воров отравил выпивку. Другой сказал, что в бутылке он держал спирт для протирки клавиатуры, мотнитора и прочих вещей, и не подозревал, что спирт могут выпить. Как результат - первого посадили (кажется по статье "предумышленное убийство"), а второму - ни х...я, т.к. не было состава преступления, ил как это называется. То же и скапканами - скажешь, что специально ставил на воров - получишь срок в зависимости от тог, чт останет со взломщиком. Скажешь, что смазывал, оставил для просушки - ничего не сделают. это как разница между словами "применил оружие" и "использовал оружие". По квартире. Как только зашли в дом, ты имеешь право применить оружие и чисто в теории тебя должны оправдать. Если у тебя есть охотничье, рекомендую купить травматические патроны.
В штатах, например (правда законы отличаются слегка от штата к штату, в одном например, должна быть табличка - частная собственность, в другом - по боку ее наличие или отсутсвие, достаточно символического заборчика) если грабитель залез в дом (в других зашел на территорию участка), и ты его хлопнул из легального оружия - тебе ничего не будет (главное, чтобы тело не вылетело за пределы твоей частной собственности).
__________________
Мы спорили с тобой до хрипоты.
Ты говорил: "Всем писаны законы!"
И вот я приношу тебе цветы –
Не на рожденье, а на похороны!

Звездный охотник
ходить по улице с М-16 или АК - перебор, но легальный КС - нормально.

Rand
Смотря где. Некоторым окромя лопаты ничего и не дадут.

Стройбат тоже нужен.

Звездный охотник
Я из России. Кстати, за приведенные ситуации спасибо. Буду иметь в ввиду.

Еще одно - купи УК с комментами, помогает иногда выкрутиться из ситуаций.

Звездный охотник
блин, ну ты упакованный ходишь а аптечка и противогаз тоже всегда с собой?

Darth Kenoby
Например мой МР с баллоном EAGLE бьет мощнее твоего Аникса с баллоном Crossman . Да и ситуация с документами там неясная.
Уважаемый . Я смотрю Вы в вопросе разбираетесь , может, подскажите – вся эта пневматика убойную силу имеет или только картонные мишени дырявить? А то я тут на крысиную охоту собрался, а с ружьем как-то в лом.

Хелот, если для равзвлекательной стрельбы по бутылкам и мишеням - пистолет берите, если для самообороны может возникнуть вариант "спили мушку, Крошка", присем чаще чем с резинострелом. По крысам - винтовка рулит, пистолет - для пристрелки подранков. По крысам - не стрелял, но с шагов 10 бутылку из под шампанского А-112 бьет.
ГРРР, аптечки и противогаза нет. Нафига он?

Звездный охотник
Большое спасибо. Для самообороны у меня есть (наследство от деда осталось) , да, и легальный ствол, благодаря охотничьему билету имею . Но, как-то в парадной из этого стрелять стремно . Так что А-112 посмотрю.

Хелот, если в России живешь - покупай резинострел, желательно два - ОСУ и макарыч. И шмаляй в парадном. Просто, если заметят запорный винт, могут попереть вперед, не обращая внимания на боль - из пнневмата можно убить лишь рукоятью по голове, отбрать и засунуть в одно место.

Звездный охотник
Семь потов сойдет прежде чем разрешение получишь. Если бы было че нормальное , то можно и подергаться, а так ради хлопушки напрягаться , сейф покупать , справки собирать , экзамен сдавать …… Мороки много при минимальном эффекте.

Сейф не нужен. Достаточно оббитого железом ящика или ящика, закрываемого на ключ (кажется). Плюс еще, у тебя сейф должен быть (ведь охотничье ружье есть). Или "Удар" купи.
__________________
Мы спорили с тобой до хрипоты.
Ты говорил: "Всем писаны законы!"
И вот я приношу тебе цветы –
Не на рожденье, а на похороны!

Звездный охотник
Плюс еще, у тебя сейф должен быть (ведь охотничье ружье есть).
Ружье есть , сейфа нет. Я тогда весь процесс сумел по дружбе провести.
Или "Удар" купи.
Что за "Удар" ?

Если ты из России, то там продается такое средство самообороны. Неплохое, судя по отзывам. Визуально напоминает рукоятку оружия, пять патронов (БАМов), спуск под большим пальцем правой руки (говорят, есть модификация с спуском под указательным пальцем).

Звездный охотник
Из России я . А разрешения это "Удар" требует?

Кажись нет (раньше не требовал). Спроси в оружейных у себя.

Ружье есть , сейфа нет. Я тогда весь процесс сумел по дружбе провести

И после этого еще что то говорят о каком то контроле над оружием Камрады, вы в зеркало посмотритесь сначала как следует, а потом рассказывайте байки о том, как классно будут контролировать продажу оружия...

Alexvn, не говори за всех. И если человек имбицил, то наличие сейфа не сделает погоды. А большинство оружейных сейфов, которые продаеются открывается довольно легко. При мне был вскрыт сейф - ключ не могли найти, а бумаги требовались быстро. Вскрыли за полминуты.

УДАР выдают почтальонам(чисто символическая защита),помогает только от кокер-спаниелей и их непривитых хозяев.

Alexvn И после этого еще что то говорят о каком то контроле над оружием Повторюсь еще раз, наши разрешительные системы и отношения к ним граждан работают по принципу "нельзя, но если очень хочется, то можно" (с)

nezagar2 , да и от гопов тоже может помочь.

сам больше надышишься

nezagar2
сам больше надышишься
А если руки из одног оместа - себя подстрелишь. Правила исполтзования ГБ и ГО никто не отменял по отношению к "Удару". Знакомый дружинник привез себе "Удар" из РФ, сколько не применял, ему хоть бы хны, а вот противнику...

Звездный охотник
Alexvn, не говори за всех. И если человек имбицил
присоединяюсь к нему

Звездный охотник


А так ты за, Ранд?

Я уже на первой странице ответил. Впрочем мне все равно, ибо положено.

Просто я знаю некоторых людей, которые вот вроде нормальные и проверки все пройдут, но к оружию их на пушечный выстрел подпускать нельзя.

Darth Kenoby

Что-то ты туда не рвешься

Я уже почти там....

Звездный охотник
не говори за всех. И если человек имбицил, то наличие сейфа не сделает погоды - ты разберись сначала, о чем я говорю, а потом уж возражай.

Говорю я о том, что даже сейчас, при запретах на ношение оружия и при существующем якобы "глупом" законе о самообороне в этой теме отписалось множество людей, которые совершенно в обход закона или с нарушениями его обзавелись тем или иным оружием.

При этом ты и другие сторонники легализации утверждают, что в случае этой самой легализации правоохранительные органы якобы будут осуществлять некий контроль, чтобы легализованное оружие не попало в дурные руки.

Какой, нафик, контроль, если вы сами, ты и другие в этой теме, своим личным примером доказываете, что ежели кому захочется обзавестись оружием, то он это обязательно сделает - по дружбе, по блату, через папу или как то еще, и плевать ему будет на то, что есть какой то контроль, и плевать на то, что он должен пройти проверку, и плевать на правила хранения оружия?

И не нужно мне рассказывать о том, как просто открыть сейф - речь не об этом совсем.

Alexvn , я ж сказал, менять систему. Посмотри мои первые посты. там написано, когда можно вводить у нас КС. Это раз. ВТорое, по ГБ, который я получил немногов обход закона. Если бы продавали нормлаьные ГБ на Украине, отец бы меня не вооружал ментовским.

собирает мать ребенка в школу и тайком ложит ему в ранец запасную обойму.

Звездный охотник
я ж сказал, менять систему - менять надо систему правоохранительных органов, а не систему выдачи оружия населению. Если правоохранительные органы будут работать нормально, то оружие населению не понадобится.

Если бы продавали нормлаьные ГБ на Украине, отец бы меня не вооружал ментовским - у каждого найдутся такие вот оправдательные "если бы", и отцы или знакомые тоже, суть от этого не меняется - ты (и твой отец) легко и без зазрения совести нарушил закон и получил в свое распоряжение оружие, и другие поступают и будут поступать точно также, несмотря на все предлагаемые тобой меры по контролю.

Подумай над этим хоть минуту не с позиции "я хочу носить оружие", а с позиции "какая у нас конечная цель?". Цель у нас - чтоб на улицах было безопасно, а не чтобы все желающие с оружием ходили.

Если бы, если бы. Идеалисты - хорошие люди, я им завидую

Alexvn

Ой, чую меня забанят, но все же скажу . Вам легко "с Парижу" говорить - у вас там, небось полиция как раз нормально работает. Мне нафик не нужен был бы ствол, если бы я мог запросто прогуляться через центр города в три часа ночи. Увы, уверенности в том, что эта прогулка не закончится для меня реанимацией у меня нет. То что вы предлагаете - менять надо систему правоохранительных органов, а не систему выдачи оружия населению. Если правоохранительные органы будут работать нормально, то оружие населению не понадобится. - нереально ближайшие лет десять. А потому я говорю: оружие - более простое и реалистичное решение. Я тоже хотел бы жить в идеальном обществе. Увы, эра милосердия наступит нескоро, а я привык реально смотреть на вещи.

я проявляю милосердие не задумываясь и не записывая его в книжечку ,как ОТЯ-громкогоринг.у людей это вызывает оторопь-люди отвыкли от человечности и унекоторых появляются слезы.у каждого персональная ЭРА МИЛОСЕРДИЯ.оружие у многих народов пряталось и доставалось лиш в войну.не хватало еще ночами просыпаться от перестрелок.

Я думаю, что в центре некоторых городов спутников Парижа Alexvn и в 3 часа дня прогулятся не захочет. В центре Нью-Йорка такая же ситуация. Всё относительно.

Думал, думал и надумал
Надо всем стронникам разрешения КС срочно идти служить в милицию, потому что:
1. Это даст им законное основание носить оружие и спецсредства.
2. Защитит от посягательств деклассированных элементов
3. Наличие в милиции таких отвественных товарищей:
3.1. резко повысит моральный уровень органов и их престиж;
3.2. повысит раскрываемость
3.3. понизит преступность.
За все это простые граждане, о безопасности которых радеют защитники разрешения КС (а ведь они радеют именно об это, не таки ли?) скажут им большое человеческое спасибо.
В общем, и волки целы и овцы сыты.

Кратко и по делу - об оружии уже давно все сказал гоблен.

Оружие нужно профессионалам, которые с ним УМЕЮТ обращаться - и даже им оно не всегда помогает. Идиотам оружие давать просто опасно, непрофессионалам, не умеющим обращаться - как минимум небезопасно.

Если задача выдачи оружия - помощь индивиду в защите самого себя, то как минимум необходима серьёзная психологическая экспертиза перед выдачей, это раз, а второе, обязательное прохождение хотя бы месячных курсов обращения с оружием - ЗА СЧЕТ ПОКУПАТЕЛЯ. В этом случае как минимум мы будем иметь хоть какое-то понимание покупателя о том, что он делает.

А цель "общественная безопасность" же и вообще достигается не поголовным вооружением населения, а повышением уровня культуры и улучшением работы правоохранительных органов.

Правоохранительные органы ИМХО пора уже создавать с нуля, потому что имеющиеся на сегодня ну абсолютно неадекватны.

гросс-адмирал Траун
удивляет меня постоянное упоминание каких то дополнительных курсов за счет... и прочих дополнительных поборов и бюрократизьма. интересно а чем поможет вся эта ботва? ну подтвердят они лишний раз кредитоспособность покупателя а кто ему мосх провентилирует на предмет неврозов психозов и извращений?

Звездный охотник
я ж сказал, менять систему. Посмотри мои первые посты. там написано, когда можно вводить у нас КС
Если бы продавали нормлаьные ГБ на Украине, отец бы меня не вооружал ментовским.
как уже было спрошено, но тобой не отвечено -
система есть, ты откровенно саботируешь ее требования.
а почему ее надо менять под хотения вашей милости? Подумай над этим хоть минуту не с позиции "я хочу носить оружие", а с позиции "какая у нас конечная цель?". подумал?
какие основания считать, что, добившись КС, ты не начнешь требовать, чтоб тебе выдали пистолет-пулемет? почему ты сейчас не выполняешь требования закона?

Darth Kenoby
Вам легко "с Парижу" говорить - у вас там, небось полиция как раз нормально работает - это, прости, аргумент уровня "сам дурак". То есть не аргумент. Криминала на улицах хватает и в Париже, а гопники были и в моем детстве тоже - и ничего, как то обходились без оружия.

То что вы предлагаете - нереально ближайшие лет десять - каким образом ты пришел к подобному заключению? Как у тебя получилась эта цифра, очень мне интересно? В любом случае, если не начать что то менять - система не изменится никогда.

А потому я говорю: оружие - более простое и реалистичное решение - простое решение - не всегда самое лучшее. Гильотина - более простое решение для головной боли, нежели фармацевтическая фабрика, но тебе ведь не придет в голову лечиться с ее помощью, потому что ты видишь последствия такого поступка. Так и с легализацией оружия - подумай о последствиях этого "простого" решения.

И вообще, вот Конкретные люди предложил отличное решение, что думаете, товарищи стрелки?

Alexvn
И вообще, вот Конкретные люди предложил отличное решение, что думаете, товарищи стрелки?
Я не стрелок, и вооружаться вообще не собираюсь, однако замечу, что в свете ваших областей деятельности ему простительно считать это решение отличным, но тебе как сугубому технарю, извини, нет.

Дело в том, что проблема "почему милиция хреново работает" системная, и набором добровольцев ее не решить. Просто из-за нежелания милицейской верхушки это решать . Как говорит Закон о Милиции, ст. 2, перед милицией стоят несколько задач:
1) обеспечение безопасности личности
2) предупреждение и пресечение преступлений
3) выявление и раскрытие преступлений
4) охрана общественного порядка
5) защита собственности
6) оказание помощи физ/юр лицам и дальше по тексту

Разумеется, раз есть цели, то существуют и способ оценки результата работы и осуществления обратной связи, в данном случае это Приказ МВД РФ № 1150 от 23.11.2002, согласно которому имеется набор количественных показателей, и в качестве результата работы оценивается их годовая динамика. Так вот, посмотри и скажи, какую долю занимают показатели, относящиеся к пп. 1-2 и 4-6?Другими словами, МВД считает своей главной задачей п.3, в то время как те, что желают разрешения ношения короткоствольного огнестрельного оружия, хотят добиться всего лишь пп. 1 и 2. Поскольку добиться этого от милиции пркатически невозможно, то и приходится идти по пути наименьшего сопротивления, т.е. разрешения ношения.

Anafay
в то время как те, что желают разрешения ношения короткоствольного огнестрельного оружия, хотят добиться всего лишь пп. 1 и 2.
можно информировать милицию и таким образом участвовать в реализации пункта 2. а пункт 1 - это результат, как ты правильно заметил, системных действий по остальным пунктам... при этом очень неконкретная формулировка. а использование оружия массой граждан, неправильно (в силу множества причин) трактующих безопасность своей личности, приведет к прямо противоположному результату

GRRR
можно информировать милицию и таким образом участвовать в реализации пункта 2
Не смеши. Никогда не видел районов, где граждане после того, как схлопочут арматуриной по затылку (случай с моим знакомым - сотрясение средней тяжести), идут не в РОВД писать заявление, а к ближайшему скупщику выкупать упертое? И ты думаешь, менты не в курсе, где оные скупщики есть, и что на них ни разу не стучали?

Alexvn
И после этого еще что то говорят о каком то контроле над оружием
А таке что не так ? Разрешение у меня есть , ружье на учете . Все нормально. А сейф мне на не нужен. У меня алмазов нет , так что хранить там нечего.

Звездный охотник
Спроси в оружейных у себя.
Поспрашивал. Объяснили что лажа полная . В принципе как и резинострел. Как выразился продавец – поможет если по башке дать. Так что для самозащиты ничего не взял. Если надо будет найду с чем походить и из чего пострелять.

Anafay
Поскольку добиться этого от милиции пркатически невозможно, то и приходится идти по пути наименьшего сопротивления, т.е. разрешения ношения.
Чего добиться? То, чего нельзя добиться от милиции, поголовным вооружением тоже добиться нельзя.

Alexvn , в отличие от некоторых идиотов, не в прямом смысле, я знаю, что такое оружие не по наслышке, и на что оно способно. И просто для понтов и прочего носить не собираюсь, или светить им типа какой я крутой с волыной хожу. По нарушению закона. Извини, но я не поверю, что ты никогда не нарушал закон. Плюс еще, отец знает, что ради шутки или теста я баллон не опробую на прохожем. Он мне спокойно доверял свой ПМ, "Марголин".

Мне глубоко близка позиция
"Бог сотворил людей, а Кольт сделал их равными в правах."

Massaraksh
ты серьезно считаешь что кольт делает людей равными в правах или тебе близка позиция тех кто так говорит?

multivak , имелось ввиду, что "Кольт" уровнивает шансы людей, ибо теперь не надо иметь мощные мышцы и т.д. Хотя и среди равных были первые.
Мне больше по душе другая пословица: "Смит, Вессон и я - и нас уже трое".

А вообще сытый голодного не понимает. Человек живущий в центре Москвы и ездящий на работу/с работы на машине никогда не поймет ощущений которые получаешь когда крадешся ночью с одного окраинного микрорайона на соседний.

Massaraksh , просто те, кто говоит, что КС не нужен, не сталкивались с проблемами. Очень часто те, кто говорил, что оружие не нужно населению, меняли позицию на 180 градусов, когда попадали в ситуации, где наличие пистолета помогло бы. Да, очень много ментов за наличие КС у населения.

Massaraksh

ползком, мелкими перебежками... А спать ночью не пробовали?

летим высоко
Я где-то читал
О людях, что спят по ночам;
Ты можешь смеяться -
Клянусь, я читал это сам. (С)
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

летим высоко
>>А спать ночью не пробовали?

Пробовал. Не помогает). Жизнь-она такая разная. Нет,ну если заперется в сейфе, то тогда конечно, огнестрел никогда не понадобится.

Недавно в новостях информация проскочила, что хотят даже на травматы лицензию ввести. Правда тут же сказали , у по пуле из травматического оружия нельзя установить ствол из которого стреляли. Спрашивается для чего тогда лицензия? "Чтоб отморозки не купили" - не аргумент. Во первых у отморозка на лбу не написано что он отморозок, а во вторых ,что я не видел как психическое освидейтельствование проходится на права и на оружие? Приходишь, платишь в кассу 250 рублей (сейчас наверно дороже, в прошлом году было), заходишь в кабинет, у тебя спрашивают "на учете состоите? наркотики употребляете? а алкоголь? вены покажите пожалуйста". И все, штемпель в справку и иди вооружайся. Причем спрашивают только первый раз, второй и третий даже этого неделают, сразу штампуют, только плати и очередь не задерживай.

А вообще конечно дохлый номер, оружие ничего не даст без возможности его применять. А ее нету. Даже капкан на даче или в гараже поствить нельзя, покалечится козел какой нибудь, тебя же и засудят.
__________________
Смерть фашистам!!!

Massaraksh
в нашей стране сначала нужно крепкую сеть колумбариев создать, а потом ношение и применение оружия разрешать.

летим высоко
А что толку от колумбария без крематория?
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater
Ну, с этим проще. Газ-то есть.

не понимаю, какой смысл спорить на эту тему? ведь под рукой пример США. там оружие разрешено. однако каждый месяц постоянно приходят репортажи, напоминающие сюжет Постал... когда непонятные отморозки достают дробовик в супермаркете и начинают убивать всех вокруг себя, а к приходу полиции благополучно стреляются... что в этом хорошего? кажется добра это не принесло. дети боятся быть ранеными по пути в школу. НЕ ПОНИМАЮ

analitic07

Ты смешиваешь в одну кучу разные вещи. "Непонятные отморозки с дробовиками" есть везде и у нас в т.ч. И смею заметить, что их дробовики как правило не зарегистрированы. А вот, легально приобретенное оружие, напротив, фигурирует в таких делах очень и очень редко. И никто тут ведь не говорит о том, чтобы выдвавать разрешения на гражданский короткоствол направо и налево всем без разбору.
з.ы. Кстати, у нас тоже есть местности, где лучше вообще не показываться на улице - даже днем.
__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

analitic07
Да, это конечно ужасно, но вот интересно было бы поднять статистику и посмотреть сколько народа было пристрелено отморозками по пути в школы, а сколько, допустим, попало под машину по пути в те же школы. Мне кажется разница будет не на порядок, и даже не на два. Ну что, будем машины запрещать? Пусть только госстурктуры пользуются, ну может быть еще автобусы оставим.
__________________
Смерть фашистам!!!

Ну что, будем машины запрещать?

Во! Наши машины - наше оружие! Догоним и передавим Америку!

Mad_dog[SW] Massaraksh
Не бывает опасного оружия, бывают опасные люди. (С)
Ты знаешь, что такое нож в руках джигита... (С)
Кажется, я это уже цитировал...
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Massaraksh
а сколько, допустим, попало под машину по пути в те же школы - когда ребенок по дороге в школу попадает под машину, это происходит не потому, что ее водитель намеренно хотел кого то задавить. Не надо передергивать.

Каждый раз, когда речь заходит о легализации оружия, ее сторонники приводят эту идиотскую аналогию с машинами. Демагогия в чистом виде.

Alexvn Каждый раз, когда речь заходит о легализации оружия, ее сторонники приводят эту идиотскую аналогию с машинами. Демагогия в чистом виде.

Да. С автомобилями очень корявая и "притянутая за уши" аналогия. Но это поправимо, если заменить автомобиль, например... на топор. Чтобы его купить даже разрешение не требуется, однако убить топором иногда гораздо более проще и надежнее, чем застрелить или переехать тяжким внедорожником. Причем, в хозяйственном магазине даже спрашивать не будут о цели покупки топора. Мало того: если кому-то не понравится топор из-за "невозможности скрытого ношения", то я тут же найдусь сказать, что рынок просто-таки завален туристическими топориками "меньшего калибра".
Это, я привел аналогию насчет "смертоубийства". С "неосторожным обращением" тоже есть аналогии... Например когда я был маленький, у меня тоже была бабуш...<зачеркнуто> ... в нашей школе один мальчик подавился печеньем и умер. Малолетние очевидцы утверждают, что он баловался печеньем, подбрасывая его вверх и ловя ртом.
И с осмысленным суицидом тоже самое...
Ну не запрещать же, в конце концов, пыпечку печенья (чтобы не давились случайно), и не замурывать же наглухо окна домов (чтобы от туда не самовышвыривались намеренно)?
__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

Mad_dog[SW]
убить топором иногда гораздо более проще и надежнее
Если затею предумышленное убийство - непременно использую топор. Эффективно и сбросить не жаль, копейки стоит. Вот только никто не потащит топор попонтоваться на вечеринку, или на дискотеку - на всякий случай... А весь прирост непредумышленных огнестрелов будет именно за счёт таких эпизодов
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Mad_dog[SW] кроме того, топор - это не практично. не позволяет совершать массовые убийства. потому что штоб убить человека топором, к нему надо подойти достаточно близко, а то и вообще догнать для начало. то ли дело дробовик.

и насчёт отморозков с дробовиками "у нас" пожальте сцылочку

analitic07

Идем, например, в Яндекс. Там тупо пишем "вооруженное ограбление магазина" и хаваем результат поиска: страниц — 94 874, сайтов — не менее 3 811

Вот некоторые заголовки с первой страницы:

В Сургуте двое безработных совершили вооруженное ограбление продовольственного магазина..... двое неработающих мужчин в масках, вооруженные обрезом охотничьего ружья и пневматическим пистолетом, вошли в продовольственный магазин на проспекте Набережном.....

Вооруженное ограбление обувного магазина - Право и закон - Ставропольская правда ...

ВООРУЖЕННОЕ ОГРАБЛЕНИЕ ЮВЕЛИРНОГО МАГАЗИНА ПРОИЗОШЛО В САРАТОВЕ

Золото и ювелирные изделия стоимостью более, чем на 1 млн рублей унесли преступники, ограбившие магазин "Золото" в самом центре Саратова (ул.Максима Горького, 33 ). Как стало известно корреспонденту ФАН из источника в правоохранительных органах области, в результате этого вооруженного ограбления, убиты продавец и охранник магазина,

НОВОЕ СТАВРОПОЛЬЕ - - Новости Ставропольского края
Студент ставропольского вуза совершил вооруженное ограбление магазина


-------------------

Даже если минусовать сообщения об зарубежных "эпизодах" - все равно у нас грабят везде постоянно.

Или ты думал, что я гуглить не умею?

это не практично. не позволяет совершать массовые убийства.

Классику читай: Раскольков скольких бабушек мочканул? Что, не jчень массово?
__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

analitic07
топор - это не практично
Практично, практично... Проверял
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Mad_dog[SW] во-первых, вооружённое ограбление у нас обычно с пневматикой происходит.
во-вторых, одно дело - ограбление, другое дело - феномен постал,
в-третьих, опять-таки одно дело ограбление, а другое дело - перестрелки на улицах и шальные пули (неужели в San Andreas не играл? )
в-четвёртых, пример Раскольникова является лишь исключением, подтверждающим общее правило

Panzerkater по сравнению с дробовиком... или какой-нить там береттой... или какой-нить там узи...

analitic07
по сравнению с дробовиком
Дробь повыковырял, йодом помазал - и всё. А вот топором по кумполу - это фатально
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater протестую! из дробовика - по кумпулу - тоже вполне фатально.

П.С. я вот ещё вспомнил про пули со смещённым центром тяжести... жаль что они запрещены....

analitic07
жлаь что они запрещены
Жалеть будешь, когда она в тебя попадёт
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater не дай Бог. стучит по голове *гулкий звон раздался в комнате*

analitic07 во-первых, вооружённое ограбление у нас обычно с пневматикой происходит.

Статистику в студию плиз.

во-вторых, одно дело - ограбление, другое дело - феномен постал,

....перестрелки на улицах и шальные пули (неужели в San Andreas не играл?

Я не понял, мы тут что, в игры играем или все-ж обсуждаем серьезную проблему?

в-четвёртых, пример Раскольникова является лишь исключением, подтверждающим общее правило

Нет никаких "общих правил". Одно неоспоримо - в "плотной" контактной рукопашной топор значительно эффективней, чем пистолет. Ну если не топор, так саперная лопатка, окопный нож или штык - точно. А вот гражданское оружие малых калибров (от .22 до .32) и вообще для рукопашной не годятся, ибо обладают недостаточным останавливающим действием.

Так, что я вообще не вижу большой опасности для общества в доступности для обывателя пистолетов неармейских калибров. Действительно опасно для общества - оружие, имеющее автоматический режим стрельбы (очередями). Вот его ни под каким видом, никогда и никому нельзя разрешать.

А что касается криминала.... то лично я (не дай бог окажись на месте пассивной) жертвы, желал бы чтобы в руках бандита оказался все же пистолет гражданского калибра, нежели бы обрез ружья заряженный катечью №00, которая легко сносит кабану череп.
__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

з.ы.

analitic07 П.С. я вот ещё вспомнил про пули со смещённым центром тяжести... жаль что они запрещены....

Нет никаких-таких пуль со "смещенным центром тяжести". Это все обывательские байки "для чайников". Дело в том, что любая легкая пуля со стальным сердечником, обладающая значительной скоростью и низким моментом вращения из-за малой крутизны нарезов ствола (например боеприпасы для современных штурмовых винтовок), при попадании в цель теряет осевую устойчивость и начинает прецессировать. А вот реально запрещена международными соглашениями (для использования в армейском, (но не полицейском) оружии только пуля класса BT (Boat Tail - винтовочная пуля с конусной хвостовой частью). Остальные экспансивные пули тоже формально подпадают под соглашение (хотя оговаривается только BT). Но их запрещено использовать только в армейском оружии. В полицейском или гражданском (в последнем случае кроме ужасных по последствиям THV и GSS) - сколько душе угодно.

RTFM
__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

Mad_dog[SW]
эмм... нет ну конечно они не так чобы уж очень запрещены но определенно существуют и байками для чайников не являются. в волшебной для русского уха английской классификации называются hollow point или jhp.
__________________
bravery is not a function of firepower

Mad_dog[SW] Статистику в студию плиз. если честно - лень. но новости смотрю часто, опять таки даже в ссылках, предоставленных тобой доминирует пневматика

Я не понял, мы тут что, в игры играем или все-ж обсуждаем серьезную проблему? ну я поэтому и поставил там идиотский смайлик. а вот насчёт постала - не надо, тут на форуме вопрос уже поднимался, это официально называецо "ту гоу постал". и игра создана по мотивам этих событий

Нет никаких "общих правил". есть

в "плотной" контактной рукопашной топор значительно эффективней, чем пистолет никто не спорит. я лишь про то, что приходя в универмаг не за молоком, но чтобы убивать, лучше таки взять с собой стрелковое оружие, но не топор. топором много не наубиваешь. опять таки, ни разу не слышал, чтобы в США была устроена кровавая резня именно топором.

Нет никаких-таких пуль со "смещенным центром тяжести". есть

analitic07 есть

Маркировку боеприпаса в студию.
__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

multivak Речь шла о том, что не существует пули "со смещенным центром тяжести". Экспансивные пули "hollow point" ("LHP"), "plastic point", "CT Fail Safe", "JHP" ("Jacketed HollowPoint") и прочие - таковыми не являются.
__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

Mad_dog[SW] Если бы таких пуль не существовало, то их не запретили бы международной конвенцией, как негуманный тип оружия.

analitic07
Блин! Опять-двадцать-пять! Как трудно говорить с человеком, не понимающим существа вопроса!

Конвенция регламентирует применение в боевом оружии пуль экспансивного действия! Нет, и никогда не существовало пули с так называемым (меж энтузиастов-профанов) "смещенным центром тяжести". Запрещенная Гаагской (если не ошибаюсь) конвенцией экспансивная пуля - это пуля которая разрушается в теле жертвы, или ее деформация приводит к значительному увеличению площади поражения.
__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

Цитато:

Тема пуль со смещенным центром тяжести затрагивалась в специальной литературе неоднократно. Но тем не менее мифотворчество в этой области не прекращается и поныне.

Одни авторы красочно расписывают ужасы действия этих пуль, иногда даже выступая в роли «очевидцев», другие авторитетно заявляют, что никаких пуль со смещенным центром тяжести в природе не существует, третьи возражают им, приводя какие-то неудобочитаемые чертежи, таблицы и схемы.

Неискушенный человек, наблюдая всю эту полемику, вряд ли сможет составить себе истинное представление об этих таинственных и легендарных боеприпасах, которые, по заверениям некоторых журналистов «со смещенным центром совести», разрабатывались в специальных лабораториях и испытывались на заключенных, приговоренных к смерти.

Все это чушь. Пули со смещенным центром тяжести существуют, но не так, как об этом говорят профаны с гипертрофированной фантазией. В них нет ни катающихся шариков, ни каких-либо подвижных частей. Все гораздо проще, но и гораздо сложнее.

Любая пуля в полете может быть описана тензорным уравнением, в которое входят ее центр тяжести (ЦТ) и центр аэродинамического давления (ЦД). Эти два центра практически никогда не совпадают, но всегда находятся на оси вращения пули.

Вам приходилось играть в дартс? Стрелка с иглой и оперением — пример устойчивости в полете. Ее центр тяжести находится в передней части, а центр давления — в задней. Если же вы попробуете бросить стрелку оперением вперед, то действующая на нее сила сопротивления воздуха создаст опрокидывающий момент относительно центра тяжести. В результате стрелка все равно перевернется носовой частью вперед.

Большинство остроконечных пуль устроены приблизительно по тому же принципу. Центр тяжести находится ближе к носовой части, центр давления — ближе к хвостовику. Но разнос ЦТ и ЦД в пулях невелик, так что достаточной стабилизации в полете он не дает. Именно поэтому пулю закручивают вокруг продольной оси. Осевое вращение придает пуле дополнительную устойчивость в полете. Это — так называемая гироскопическая стабилизация.

Чем больше диаметр пули и чем выше частота ее вращения, тем лучше ее стабильность.

Появление промежуточных малокалиберных патронов (калибр 5,45 мм) привело к необходимости некоторой модификации оружия. Сравнительно маломощный патрон не мог обеспечить хорошей дульной скорости при малом шаге нарезов ствола. Большая часть его энергии расходовалась на раскрутку пули, а не на ее ускорение. Нарезы малокалиберного автомата АК-74 стали более пологими по сравнению с АКМ.

В итоге оказалось, что снижение частоты вращения и уменьшение диаметра пули привело к значительному ухудшению ее стабильности. К тому же требования сверхзвуковой аэродинамики сделали малокалиберную пулю еще более нестабильной, поскольку привели к расположению ЦД перед ЦТ. Впрочем, какого-либо значительного опрокидывающего момента это не создавало. Введенный в конструкцию автомата дульный тормоз-компенсатор обеспечил «мягкий» режим входа пули в неподвижный воздух.

При соударении с любым препятствием поведение пули калибра 5,45 резко меняется. Возникает значительный опрокидывающий момент. Законы сохранения энергии и момента импульса приводят к тому, что вращение вдоль продольной оси сменяется вращением вдоль произвольной оси, проходящей через центр тяжести. Это явление называется гироскопической прецессией. При этом продольная ось пули начинает описывать в пространстве конус.

Такое поведение пули заметно увеличивает травматический эффект при поражении небронированных живых целей. Однако никаких чудес типа «попала в плечо, вышла через пятку» нет и быть не может. Подобные сведения создаются и распространяются людьми, патологически неспособными к логическому мышлению.

Итак, вывод. Смещенный центр тяжести — это скорее не характеристика отдельно взятой пули, а свойство малокалиберной системы «оружие-патрон».
__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

Alexvn
>>что ее водитель намеренно хотел кого то задавить. Не надо передергивать.

А вам лично не все равно, намеренно задавят вашего ребенка или специально? Кстати, что вы понимаете под передергиванием?

>>Каждый раз, когда речь заходит о легализации оружия, ее сторонники приводят эту идиотскую аналогию с машинами. Демагогия в чистом виде.

Спешу обрадовать, оружие давно уже легально. Другое дело что его применение связано с определенными трудностями. Каждый раз, когда речь заходит о легализации оружия, ее противники приводят идиотскую аналогию с отмороженными американскими школьниками. Демагогия в чистом виде.

Я про автомобили не в качестве аналогии написал, а просто чтоб задумались: вы делаете страшные глаза от десятка застреленных школьников, но десятки тысяч школьников задавленных вас совершенно не волнуют. Двойные стандарты?

>>Вот только никто не потащит топор попонтоваться на вечеринку, или на дискотеку - на всякий случай... А весь прирост непредумышленных огнестрелов будет именно за счёт таких эпизодов

Топор безусловно никто, а ножи и кастеты таскают. Бывают что и используют. Пистолет такое же оружие как и нож.

>>роме того, топор - это не практично. не позволяет совершать массовые убийства.
Зато топор не считается холодным оружием. Т.е. если миллицейский патруль найдет у вас нож или пистолет - будут неприятности. Топор же можно нести совершенно открыто)))

>>во-вторых, одно дело - ограбление, другое дело - феномен постал,
Вот кстати , хорошая мысль. Господа противники, давайте же в конце концов определимся чего именно вы боитесь при легализации оружия, что вас ограбят или "феномена постал"?
__________________
Смерть фашистам!!!

вот и я про то же, стаким же успехом меня могут грабануть ножом...

Massaraksh
ножи и кастеты таскают
Легальные?
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater
А какая разница?
__________________
Смерть фашистам!!!

Massaraksh
Ну, если речь о нелегальном оружии - срок светит за факт ношения, что способствует профилактике правонарушений.
Если же ствол носится легально - проблемы возникнут после применения, когда жертве, возможно, уже всё равно будет
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Господа и товарищи! Камрады! Давайте не будем сползать на тему криминального обращения незарегистрированного оружия. Хочется напомнить, что обсуждаемая тема касается наличия или отсутствия права на обладание оружием у законопослушных граждан, вовсе не намеревающихся пострелять в сельском клубе, или сходить с пистолетом в магазин за содержимым кассового аппарата.
__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

Mad_dog[SW]
То есть на базе идеальной модели будем делать выводы о реальном претворении идеи в жизнь?
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater

Тоесть, без привлечения любых моделей будем делать выводы о плюсах и минусах обыденности, находящегося в руках законопослушных обывателей оружия "гражданских" калибров.
__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

Mad_dog[SW]
находящегося в руках законопослушных обывателей оружия
Все мы законопослушны. До решения суда. И после отбытия наказания - тоже. Так гласит основополагающий принцип правосудия - презумпция невиновности.
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater

Демагогия чистой воды, или непонимание элементарного. До решения суда мы не законопослушны, а невиновны. Законопослушность - это совершенно иное. В моем видЕнии, законопослушный гражданин - это человек знающий закон и неуклонно его исполняющий, вне зависимости от того, хорош ли закон или он плох, справедливое ли правосудие, или оно "басманное", есть ли в праве этого государства понятие "презумпция невиновности", или царит полный произвол в толковании законов. Т.е. если написано на столбе "не влезай - убъет", то законопослушный гражданин не должен влезать на этот столб, даже если все провода давным-давно украли и сдали в цветмет.
__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

Mad_dog[SW]
И много вас, таких?
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater

С определенными оговорками - большинство. Правда, у каждого оговорки разные, но ИМХО, не переводящие автоматически человека в разряд "подследственный", и в силу незначительности тянут максимум на административное наказание - например штраф. В общем, например я не вижу каких-либо оснований, чтобы не давать мне в руки пистолет. У меня дома даже и сейф маленький для хранения имеется, и обращаться я, поверь, умею не хуже, чем со столовым прибором... или даже лучше.
__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

Massaraksh
А вам лично не все равно, намеренно задавят вашего ребенка или специально? - "намеренно" и "специально" суть синонимы, но я понимаю, о чем ты хотел спросить. Нет, не все равно. А тебе?

Кстати, что вы понимаете под передергиванием? - а ты сам как думаешь?

Каждый раз, когда речь заходит о легализации оружия, ее противники приводят идиотскую аналогию с отмороженными американскими школьниками - я ни слова не сказал про школьников. Опять у тебя пустомельство какое то.

вы делаете страшные глаза от десятка застреленных школьников, но десятки тысяч школьников задавленных вас совершенно не волнуют. Двойные стандарты? - кто сказал, что десятки тысяч задавленных школьников меня не волнуют? Кто сказал, что у меня страшные глаза? У тебя фантазия не в меру разыгралась, честное слово.

Mad_dog[SW]
Но это поправимо, если заменить автомобиль, например... на топор - топор - это не крутая пушка, с которой можно попонтоваться. Кроме того, не каждый человек найдет в себе силы подойти и забить кого то до смерти топором. Из пистолета как то попроще будет, согласен?

Alexvn Кроме того, не каждый человек найдет в себе силы подойти и забить кого то до смерти топором. Из пистолета как то попроще будет, согласен?

Ну это спорно, мне кажется. Каждый (т.е. любой из нас) и из пистолета-то не будет палить, лишь в силу того, что это сделать просто. А вот про "множественные ножевые ранения" приходится слышать в новостях почти каждый день. Я думаю, что тот, кто может легко пустить в дело пистолет, не очень и задумается, окажись в его руках топор или нож. И наоборот.
К тому же, миф о том, что с пистолетом обращаться легко и просто давным давно кочует среди обывателя. Нормальному человеку выстрелить в другого человека фактически также психологически трудно, как и тюкнуть топором по кумполу. Только топором обычно не промахиваются (действие "поднял - и ударил" - на уровне рефлексов), в отличие от попытки стрельбы трясущимися руками... тут и неуклюжие попытки передернуть затвор, и судорожная поспешная маета со снятием с предохранителя... Все-таки, изготовка и стрельба - не рефлекторное действие, а приобретаемое путем длительных упражнений. В общем, хочу сказать, что непрофессионалу застрелить человека гораздо труднее, чем изрубить "в капусту" топором или истыкать ножиком, наподобие дуршлага.

топор - это не крутая пушка, с которой можно попонтоваться.

Понтоваться пистолетом можно только в одном случае: если ты совершенно точно уверен, что он у тебя у одного. Даже предположение о том, что у оппонента может оказаться ствол калибром побольше начисто отбивает охоту понтоваться вообще. Даже просто на пальцах или нефильтрованным словом.

з.ы.
Если посмотреть начало топика, то можно увидеть, что мое мнение по этому вопросу сильно изменилось. Ибо долго думал.
__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

Mad_dog[SW]
В общем, хочу сказать, что непрофессионалу застрелить человека гораздо труднее, чем изрубить "в капусту" топором или истыкать ножиком, наподобие дуршлага - ну ок. Вопрос, как ты и сам заметил, очень спорный, я с твоей точкой зрения не согласен, но и достаточно веских аргументов в пользу моего мнения у меня тоже нет.

Однако же если принять твою точку зрения - в чем тогда вообще проблема? Пользуйтесь топорами, дешево, практично и разрешение не требуется

Даже предположение о том, что у оппонента может оказаться ствол калибром - я про "понтование" в несколько ином смысле говорил, не перед оппонентом, а перед окружающими, знакомыми, сверстниками и т.д., ну да неважно

Alexvn я про "понтование" в несколько ином смысле говорил, не перед оппонентом, а перед окружающими, знакомыми, сверстниками и т.д.,

Ах, ты это имел в виду... Типа "сматрите пацаны какая у меня штука есть!". Ну, что-ж.... Несчастные случаи происходили и будут происходить. Это тоже, в общем-то, не связано напрямую с оружием. Разбиваются, понтуясь на машинах в ночном стритрейсинге... погибают, дразня быка красной тряпкой... падают вниз, гуляя по краю крыши...
__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

Mad_dog[SW]
С определенными оговорками - большинство
Не верю... По своему окружению судишь.
Несчастные случаи происходили и будут происходить.
Речь не о несчастных случаях. Во всяком случае, когда о понтах говорю я. Ситуации, которые молодняк сейчас решает мордобоем, будут кончаться стрельбой. И, кстати, непрофессионалу застрелить человека гораздо труднее, чем изрубить "в капусту" топором или истыкать ножиком - тут ты ошибаешься. Психологически ударить ножом - гораздо труднее. А после того, как - вообще лёгкий ступор, если в первый раз. Вот выстрелить легко, и когда сообразишь, что попал - шока нет. Да и технически - отбить удар ножом куда проще, чем поймать пулю
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater Не верю... По своему окружению судишь.

Ну, дык, и разрешения выдавать предполагается тоже не всем подряд направо и налево. А даже если и законопослушных граждан меньшинство , то тем более им надо как-то себя защитить от незаконопослушного большинства. Я бы еще ввел критерии на выдачу разрешений, включая имущественный ценз. Понятно ведь, что сытый бюргер не пойдет с пистолетом воровать. А нищеброд пойдет. Вот как раз законопослушному бюргеру пистолетик бы и пригодился...

Ситуации, которые молодняк сейчас решает мордобоем, будут кончаться стрельбой.

Давай запретим эклеры, из-за того, что диабетик, съевший их может умереть, либо злоумышленник силком его эклерами накормит. Убивает не эклер. Убивает несоблюдение конкретным человеком предписания врача. Аналогия с оружием прослеживется? Рецепт прост: не ходи туда, где возможен мордобой, стрельба, или где торгуют эклерами, если не можешь побдить свой аппетит.

Психологически ударить ножом - гораздо труднее. А после того, как - вообще лёгкий ступор, если в первый раз. Вот выстрелить легко, и когда сообразишь, что попал - шока нет. Да и технически - отбить удар ножом куда проще, чем поймать пулю

Проверял лично?
__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

Mad_dog[SW]
Я бы еще ввел критерии на выдачу разрешений, включая имущественный ценз.
Не прокатит - не в 19 веке живём
Убивает не эклер. Убивает несоблюдение конкретным человеком предписания врача. Аналогия с оружием прослеживется?
Нет. Эклером убивают себя
Не ходить туда, где возможны проблемы - сработает, когда наши города разделятся на элитные районы и трущобы. Но тогда и оружие жителям элитных районов не понадобится - эти районы будут усиленно патрулировать, а в трущобах и без разрешений обойдутся.
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater []Не ходить туда, где возможны проблемы - сработает, когда наши города разделятся на элитные районы и трущобы. [/i]

Камрад, ты все проспал! Это разделение произошло давным-давно. Несколько тысячелетий тому назад. Тогда, когда появились первые города. Сразу в момент их образования.

Но тогда и оружие жителям элитных районов не понадобится - эти районы будут усиленно патрулировать, а в трущобах и без разрешений обойдутся.

Ты забываешь о среднем классе, который во все времена заботился о себе сам, будучи зажатым между молотом и наковальней. С одной стороны чванливая элита - с другой хамствующее быдло. А я именно о нем - о среднем классе в основном и толкую. То, что элиту охраняют, и у элиты личное оружие и так есть - я не сомневаюсь. Не сомневаюсь я и в том, что быдлу из трущоб оружие в руки давать нельзя не под каким предлогом. Однако, я точно так же теперь не сомневаюсь и в том, что свободный и самодостаточный обыватель, принадлежащий к средним слоям общества должен иметь правообладание оружием личной защиты. Мало того: будь моя воля, и я бы вменил обладание оружием моим средне-соклассникам в обязанность. Для того, чтобы, с одной стороны - элита не наглела от безнаказанности, а с другой стороны - чтобы быдло не борзело от безотпорности. А уж меж собою мы, обыватели - лавочники-булочники, вэбмастера, инженеры, врачи учителя и прочие - уж как- нибудь сами разберемся: "понтоваться" нам стволами, или тихо хранить их в сейфе или кобуре (но без патрона, засланного в патронник).
__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

>>"намеренно" и "специально" суть синонимы, но я понимаю, о чем ты хотел спросить. Нет, не все равно. А тебе?

пардон, опечатался. Мне абсолютно все равно, мне важен сам факт "сбития", а не намерения того кто за баранкой. Но ты так и не ответил.

>>Кстати, что вы понимаете под передергиванием? - а ты сам как думаешь?

Понятия не имею, иначе не спрашивал бы. Ты всегда вопросом на вопрос отвечаешь?

>>я ни слова не сказал про школьников. Опять у тебя пустомельство какое то.

Я чувствую ты меня провоцируешь на длинные цитаты, в стиле "ты сказал то, я ответил это, потом я снова то и т.д.". Конкретно ты может быть и не говорил про расстерляных американских школьников, но ты вообще мало что говорил. Например ты можешь прямо, без увиливаний, сказать чего ты боишся?

>>топор - это не крутая пушка, с которой можно попонтоваться. Кроме того, не каждый человек найдет в себе силы подойти и забить кого то до смерти топором. Из пистолета как то попроще будет, согласен?

Выкидуха или "бабочка" - крутой нож, с которым очень даже можно попонтоваться. Продается совершенно спокойно на улице с лотков, имеет пилу на обухе так называемый "кишкодер". И стоит копейки. Сталь конечно китайское фуфло, но зарезать хватит. На тебя когда нибудь нападал пьяный дурак в автобусе с ножом? На меня нападал. А про топор я сказал просто для примера что он оружием не считается, основной упор на то что нож такое же оружие как пистолет. А еще кастеты в природе существуют. Не зацикливайся на топоре.
__________________
Смерть фашистам!!!

Massaraksh
Но ты так и не ответил. - я ответил, читай внимательно. Мне не все равно.

Понятия не имею, иначе не спрашивал бы

Передергивать - подменить одно другим с целью обмана и доказательства чего-н. заведомо неверного.

Только не говори, что ты не знал этого значения слова "передергивать". О толковых словарях русского языка в интернете ты, надеюсь, осведомлен?

Ты всегда вопросом на вопрос отвечаешь? - а ты всегда всерьез ждешь ответов на такие вопросы?

Я чувствую ты меня провоцируешь на длинные цитаты - я тебя ни на что не провоцирую, мне просто не нравится, когда в разговоре со мной начинают приводить в пример какие то высказывания, к которым я не имею ни малейшего отношения, и на основании этих высказываний пытаются доказать мою неправоту.

Например ты можешь прямо, без увиливаний, сказать чего ты боишся? - конечно, могу. Я боюсь граждан с оружием на улицах, чего тут непонятного? А теперь ты расскажи, чего боишься?

А про топор я сказал просто для примера что он оружием не считается, основной упор на то что нож такое же оружие как пистолет - ну так и ходи с ножом, в чем проблема? Зачем тебе огнестрельное оружие, если с ножами и кастетами так классно? Или тебе хочется именно огнестрельное оружие? Второй раз поднимаю здесь этот вопрос, ноль реакции.

На тебя когда нибудь нападал пьяный дурак в автобусе с ножом? - а пьяный дурак с пистолетом на тебя когда нибудь нападал? Хочешь, чтоб нападал?

Mad_dog[SW]
мы, обыватели - лавочники-булочники, вэбмастера, инженеры, врачи учителя
Ну, во-первых, у тебя странное понятие о среднем классе Даже лавочники-булочники не всегда под это понятие попадают, а упомянутый ранее имущественный ценз как раз учителей без стволов и оставит. И самое главное - а чем вам, обывателям, ствол поможет? Его ж надо успеть вынуть, преодолеть психологический барьер, да ещё и чисто технически управиться... Успеешь десять раз по голове получить, и ствол нападающим подаришь
Да и где это социальное районирование городов у нас? В столице, разве что. А в провинции недешёвые новостройки прекрасно соседствуют с общагами, да и в общагах учителя те же самые живут посреди быдла.
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater

И самое главное - а чем вам, обывателям, ствол поможет? Его ж надо успеть вынуть, преодолеть психологический барьер, да ещё и чисто технически управиться... Успеешь десять раз по голове получить, и ствол нападающим подаришь

Не поможет необученному или необучаемому. Думается, что для обладания оружием необходимо серьезно учиться и сдавать экзамен, наподобие автомобильного. Мало того: я бы еще обязал владельцев набирать по ходу пьесы определенное количество часов тренировок. Например, раз - два в месяц отстрелять пару -тройку магазинов в тире. А те кто, не умеет или кому некогда тренироваться в тире - ходи безоружный. Точно так же как и как хренвый водитель: плохо ездишь - плати на каждом углу страховщикам и ГАИшникам, или ходи пешком. Никто никого не неволит.

да и в общагах учителя те же самые живут посреди быдла ... и быдло разумеется, знает, что учителю и защитить-то себя нечем.

Кстати, знаю одного учителя, также легко обращающегося с АК(причем с примкнутым штык-ножом), как и с указкой. Также знаю одного врача, который в свободное от зубодёрства время лупит в пыль тарелочки на стенде. Так, что вовсе не от профессии зависит - умеет ли человек держать в руках, например, перфоратор, клавиатуру, гитарный гриф или удочку. И Хватит уже демагогии на тему "я знаю, что обывателю владеть оружием не хочется, и обыватель им владеть не умеет, а может только потерять/сломать/отдать гопу/выдать ребенку для понтования или уничтожения однолассников". Может быть каждый свободный человек сам, без подсказок и окриков, как-нибудь разберется - сумеет ли он мастерски применить оружие, не превышая пределов самообороны, или нет. Что за дурная привычка - огульно обвинять всех и вся в инфантилизме?

И про имущественный ценз я с тобою несогласен: ты лучше посмотри, на каких автомобилях приезжают на работу врачи и многие учителя (что меня, в общем-то совершенно не смущает и вызывает лишь легкое недоумение, когда в больнице приходится платить наличными, и страховым полисом можно лишь подтереться).
__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

Mad_dog[SW] - ты тоже прогнорировал вопрос - почему бы каждому свободному человеку, нуждающемуся в оружии, не носить с собой нож, или туристический топорик? Особенно если, как ты и Massaraksh утверждаете, пользоваться ими для самобороны нисколько не сложнее, чем огнестрельным оружием, и разрешения никакого не надо?

Может быть каждый свободный человек сам, без подсказок и окриков, как-нибудь разберется - сумеет ли он мастерски применить оружие, не превышая пределов самообороны, или нет - может, и разберется. Коли он живет один в глухом лесу, не рискуя в процессе разбирательства навредить окружающим людям - "упс, не сумел, сорри!". А покуда этот "свободный человек" живет в гражданском обществе, ему в своих экспериментах придется как то учитывать мнение и интересы окружающих.

Alexvn
Забавно... Мне пришли на ум те же аргументы
Mad_dog[SW]
плохо ездишь - плати на каждом углу страховщикам и ГАИшникам, или ходи пешком
Да вот не ходят, а ездят. Плохо ездят. И давят. А потом платят, но задавленному от этого не легче. И ты, выходит, предлагаешь за бабки разрешить стрелять по людям... Причём только за бабки, у малоимущих такого права не будет...
В общем, сейчас я и без ствола ни черта не боюсь, а вот если твои идеи вдруг реализуются - будет страшновато жить в этой стране
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Alexvn ты тоже прогнорировал вопрос - почему бы каждому свободному человеку, нуждающемуся в оружии, не носить с собой нож, или туристический топорик?

Во-первых - неудобно, во-вторых неэстетично. Топорик ведь в карман не положишь. К тому же, в случае применения будет лишний геморрой для следствия: топору ведь не сделаешь экспертизу и идентификацию экземпляра. А огнестрельному - легко. Базу по "отпечаткам" пуль можно дополнять легко и непринужденно - прямо в момент регистрации оружия. В общем, огнестрельное оружие поддается учету гораздо более хорошо, чем любое холодное. К тому же нож многие смогут изготовить самостоятельно, в отличие от сложного пистолета, который надо будет идти и официально покупать. Вот тут полная аналогия с автомобилями - документы, номера, права, медкомиссия, регистрация, ну и хорошо бы еще и страховочку к этому делу присобачить, и ежегодный осмотр и отстрел в тире, кстати. Ибо неисправное оружие и просроченные боеприпасы могут быть реальной угрозой и окружающим и самому владельцу, даже если не наступило самого случая самозащиты. В общем, владение оружием можно неплохо формализовать и сделать нормальным , обыденным явлением.

Коли он живет один в глухом лесу, не рискуя в процессе разбирательства навредить окружающим людям - "упс, не сумел, сорри!". А покуда этот "свободный человек" живет в гражданском обществе, ему в своих экспериментах придется как то учитывать мнение и интересы окружающих.

Вопрос со свободой индивидуума давным давно решен: "Свобода любого человека заканчивается возле кончика носа другого человека". Между прочим, понятие "гражданское общество" не отменяет свободного ношения оружия, и ты будешь смеяться, но именно потому, что гражданин в таком обществе имеет право защитить свои свободы. мало того: он это делать обязан. Кстати, ежели на свободу гражданина покушается внешний враг, то оружие и шинели выдают силком - и никто не боится, что граждане начнут отстреливать друг-дружку. Неужто опастность приходит только извне? В общем, все кивания в сторону гражданского общества - суть демагогия. Смотри, что фактически получается: Вот я, законопослушный представитель этого гражданского общества говорю тебе - хочу иметь пистолет, а ты тут же начинаешь ущемлять мою свободу, заведомо обвиняя меня в намерении перестрелять соседей.
Особенно противно то, что оружие в руки мне не хотят давать те, кто это оружие поголовно имеет. Я говорю о власти, которая превентивно мне не доверяет, и опасается своих же собственных граждан. А многие робкие граждане, кстати, активно "льют воду на их мельницу".
И вообще: я считаю, что общество, где гражданам запрещено самолично защищать себя, свое имущество и своих близких - опасно больно и не может вообще называться гражданским обществом. Был я в прошлом году в Великобритании: удручающее зрелище.... Скоро видеокамеры будут в спальню и сортиры ставить в домах "граждан". А не дай бог насильника или грабителя в своем же доме тапком стукнешь без вызова полиции - будешь сам сидеть в тюряге, как дурак. Этого хотим?


Panzerkater И ты, выходит, предлагаешь за бабки разрешить стрелять по людям...

Нет. Имелась в виду ответственность за свои действия "вообще". Если выразиться, не привлекая "автомобильные" аналогии, то можно сказать так: "воспользовался оружием неправомерно - добро пожаловать на нары".
__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

Mad_dog[SW]
воспользовался оружием неправомерно - добро пожаловать на нары
А не дай бог насильника или грабителя в своем же доме тапком стукнешь без вызова полиции - будешь сам сидеть в тюряге, как дурак
А теперь почитай УК и прикинь, каковы твои шансы превышения пределов необходимой обороны, если ты со стволом, а несколько гопников - без оружия
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Alexvn
ну-с, начнем по порядку:

>>я ответил, читай внимательно. Мне не все равно.

А можно узнать почему? Не помню где , читал надпись на могиле "Он был прав, а шофер нет".

>>О толковых словарях русского языка в интернете ты, надеюсь, осведомлен?

Я старомоден.

>>а ты всегда всерьез ждешь ответов на такие вопросы?

Вопросов больше не имею. Понял что бесполезно.

>>конечно, могу. Я боюсь граждан с оружием на улицах, чего тут непонятного? А теперь ты расскажи, чего боишься?

Парадокс, но я боюсь того же. Только одно "но": я прекрасно понимаю что нож - это тоже оружие.

>> ну так и ходи с ножом, в чем проблема? Зачем тебе огнестрельное оружие, если с ножами и кастетами так классно?

Первого "поднятия вопроса" я не видел, ну да ладно. Проблема в том что я не Рембо, во мне не 200 килограмм веса, у меня руки не "как у тебя ноги" и еще в том что нож - оружие против одиночки. Против толпы толку с него меньше чем от пистолета. Кроме того, не знаю как тебе, а мне психологически проще прострелить человеку ногу и уйти, чем выпустить ему же кишки. Травматике же я не доверяю, тем более что в последнее время начались разговоры и о запрете травматики населению. Я ответил?

>>Или тебе хочется именно огнестрельное оружие?

Безусловно. Мне хочется иметь огнестрельное оружие. Ну и что?

>>а пьяный дурак с пистолетом на тебя когда нибудь нападал? Хочешь, чтоб нападал?

Не вижу никакой разницы, кроме того что технически в тесном автобусе проще отбится от пистолета в трясущейся с перепоя руке, чем от здоровенного кухонного ножа воткнутого в живот, но это уже детали, частный случай. Повторяю - нож такое же оружие как и пистолет.

>>утверждаете, пользоваться ими для самобороны нисколько не сложнее, чем огнестрельным оружием, и разрешения никакого не надо?

Я такого не утверждал, что ты там говорил о приписывании чужих слов? Напротив я утверждаю что ножом или топориком сложнее пользоваться для самообороны чем пистолетом. По поводу разрешения - тоже нигде я такого не говорил. Я вовсе не за безконтрольное распространение огнестрелов, я за более широкое их применение.
__________________
Смерть фашистам!!!

я еще хочу динамитные шашки и укороченого шмеля вроде бы мрпо называется. когда я был маленький нам не разрешали большие взрывы устраивать а я бы жахнул. мне не для самообороны а тока посмотреть как оно рвется.
__________________
bravery is not a function of firepower

multivak и укороченого шмеля ... или удлиненную муху ...
__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

Massaraksh
Повторяю - нож такое же оружие как и пистолет - вот и ходи с ножом, и радуйся. Вопрос закрыт, тема исчерпана, проблема решена. Нет? А насчет аргумента "против толпы толку с него меньше" - ты бы еще базуку попросил на том основании, что с пистолетом от танка не отбиться.

Mad_dog[SW]
Во-первых - неудобно, во-вторых неэстетично. Топорик ведь в карман не положишь. - ну так тебе шашечки, или ехать? эстетично, неэстетично - это капризы, знаешь ли. Тебе хочется иметь способ защитить себя? Ну так вот он, и каких то особых разрешений не требует. Что не так?

гражданин в таком обществе имеет право защитить свои свободы. мало того: он это делать обязан - нигде не говорится, что это право обязательно должно осуществляться с применением огнестрельного оружия. Купи себе туристический топорик и защищай на здоровье

Смотри, что фактически получается: Вот я, законопослушный представитель этого гражданского общества говорю тебе - хочу иметь пистолет, а ты тут же начинаешь ущемлять мою свободу, заведомо обвиняя меня в намерении перестрелять соседей - вот это и есть демагогия, если честно. Я тебя ни в чем не обвинял, так что перестань пожалуйста.

Особенно противно то, что оружие в руки мне не хотят давать те, кто это оружие поголовно имеет - неправда. У меня нет оружия. Опять демагогия.

А многие робкие граждане, кстати, активно "льют воду на их мельницу" - я не лью воду на "их мельницу", у меня есть свое собственное мнение по этому вопросу, и если оно совпадает с чьим то еще, то это не значит, что я "робкий" или лью воду на чью то мельницу. Если хочешь иметь свое мнение, Mad_dog[SW], уважай мнение других, даже если оно расходится с твоим.

Был я в прошлом году в Великобритании: удручающее зрелище.... Скоро видеокамеры будут в спальню и сортиры ставить в домах "граждан" - вздор. Во Франции повсюду в общественных местах камеры, и что? Чем тебе это мешает? Лично меня это никак не ущемляет. Ты бы предпочел, чтоб вместо этого повсюду стояли граждане с пистолетами?

А не дай бог насильника или грабителя в своем же доме тапком стукнешь без вызова полиции - будешь сам сидеть в тюряге, как дурак - еще больший вздор. Не стыдно тебе пользоваться желтой прессой в качестве аргументации? И вообще причем тут Великобритания - напомнить случай с той девушкой, которую чуть не засудили из за пристававшего к ней водителя? В России дело было, между прочим, без всяких видеокамер.

Не нужно, вобщем, кивать на больное общество.

Alexvn ну так тебе шашечки, или ехать?
А и точно ведь подмечено! Зачем мне "шашечки" (читай - неэффективная защита государства)? Я ведь как раз сам хочу за руль сесть (читай - защитить себя). Так, что я выбираю "ехать".

Купи себе туристический топорик и защищай на здоровье
А почему я сам не могу решать что конкретно мне, свободному (?) человеку, носить в кармане?

вот это и есть демагогия, если честно. Я тебя ни в чем не обвинял, так что перестань пожалуйста.

Имелось в виду не конкретно ты (как персона), а "одна группа граждан" vs "другая группа граждан". Почему-то противники разрешения на владение оружием, склонны заранее обвинять сторонников, в замышлении против них убийства.

неправда. У меня нет оружия. Опять демагогия.

Но я ведь писал о властипредержащей, а не о тебе. О тебе там дальше - "про воду и мельницу".

Если хочешь иметь свое мнение, Mad_dog[SW], уважай мнение других, даже если оно расходится с твоим.

Я всегда уважал чужое мнение. Однако, в случае, когда это мнение ущемляет мои права, я могу его только выслушать, и максимум - поспорить с оппонентом. Но вряд ли я смогу согласиться.

Кстати, так или иначе, каждый из нас "льет воду" на чью-либо мельницу. Просто так получается "по жизни".

И вообще причем тут Великобритания - напомнить случай с той девушкой, которую чуть не засудили из за пристававшего к ней водителя? В России дело было, между прочим, без всяких видеокамер.

Это несовершенство судопроизводства. Лучше подумай над тем - стал бы пытаться приставать к этой девушке водитель, не будь он уверен, что в ее сумочке нет и не может быть дамского Браунинга, калибром хотя бы .22 ?

Не нужно, вобщем, кивать на больное общество.

Да, но ведь ты, в свою очередь, тоже киваешь на "гражданское общество"....
__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

Mad_dog[SW]

А почему я сам не могу решать что конкретно мне, свободному (?) человеку, носить в кармане? - потому что ты живешь не в лесу, а в социуме.

Имелось в виду не конкретно ты (как персона), а "одна группа граждан" vs "другая группа граждан" - если честно, не понимаю, зачем ты вообще приводишь какой то аргумент в споре со мной, если ко мне этот аргумент неприменим? Для красного словца? Давай сразу определимся, что ни один вменяемый человек тебя в убийстве не обвиняет, ок?

Но я ведь писал о властипредержащей, а не о тебе - у меня все больше и больше крепнет убеждение, что ты ратуешь за ношение оружия в основном для того, чтобы лишний раз проявить себя свободным и независимым от власти человеком, то бишь вопреки "властипредержащей" и, в основном, из принципа

Однако, в случае, когда это мнение ущемляет мои права - ты пока что не назвал ни единого права, которое было бы ущемлено запретом на огнестрельное оружие. Давай, прежде чем утверждать о каких то ущемлениях, ты укажешь конкретно, о каких твоих правах идет речь? Потому что окажется, что все твои права - на месте. И не забудь, что о праве на самооборону я тебе уже ответил выше, оно не имеет отношения к огнестрельному оружию.

Это несовершенство судопроизводства - вот и я о том. При чем тут Великобритания, камеры и огнестрельное оружие? Или ты собираешься восполнять пробелы судопроизводства с пистолетом в руках?

Лучше подумай над тем - стал бы пытаться приставать к этой девушке водитель, не будь он уверен, что в ее сумочке нет и не может быть дамского Браунинга, калибром хотя бы .22 ? - я тебя умоляю... в странах, где разрешено ношение оружия, к девушкам не пристают?

Да, но ведь ты киваешь на "гражданское общество".... - потому что гражданское общество - это объективная реальность, окружающая нас, а твое "больное" общество - фикция. В нашем обществе возможность "самолично защищать себя, свое имущество и своих близких" имеется у каждого гражданина, так что не надо тут лозунгов.

Alexvn - потому что ты живешь не в лесу, а в социуме.

Да, но ведь я - часть социума. И заведомо вооруженный преступник - тоже часть социума. И милиционер, не могущий (а скорее всего - не желающий) защитить меня от преступника - он тоже член социума. И из всей нашей развеселой троицы - лишь один я оказываюсь в наиболее худшем положении. Скажи пожалуйста - это у нас нормальный социум, или я все-ж фактически живу в лесу - среди хищников и никчемных егерей? И при таком раскладе сил ты отказываешь мне в праве носить рога или бивни, дабы я ненароком не поранился сам, или и не поранил соседскую лосиху? Так? В общем, я хочу сказать, что можно жить в социуме, но при этом находиться в лесу. Или наоборот, если угодно... Одно другому не мешает.

Давай сразу определимся, что ни один вменяемый человек тебя в убийстве не обвиняет, ок?

Ну не в убийстве, конечно... Но в подготовке к оному - непременно. Ибо по дефолту - автоматически предполагается, что получив в руки оружие, я просто-таки немедленно обязан буду:
1. Неуметь с ним обращаться
2. Терять на виду у преступников
3. Когда выпью - обязательно стрелять куда_попало
4. Хвастаться перед товарищами
5. Использовать в бытовых ссорах
6. С помощью оружия пробивать себе место у окошка в автобусе
7. Выдавать оружие детям/внукам для разборок в школе
8. И т.д. - см. все, что приведено в качестве аргументов "против" выше по треду. Несомненно, что я имею полное право приложить все вышесказанное <противниками оружия> к себе.

у меня все больше и больше крепнет убеждение, что ты ратуешь за ношение оружия в основном для того, чтобы лишний раз проявить себя свободным и независимым от власти человеком, то бишь вопреки "властипредержащей" и, в основном, из принципа

Нет. Просто я не вижу во власти источник своей безопасности, и просто ничего не хочу больше ждать, просить и надеяться. Я готов постоять за себя сам.
Отправляться служить в милицию прошу не предлагать, ибо этого "горбатого" даже могила не исправит. Система-с...

Давай, прежде чем утверждать о каких то ущемлениях, ты укажешь конкретно, о каких твоих правах идет речь?

О неотчуждаемом и данным мне по рождению праве на жизнь. Это право гарантируется мне моим инстинктом самомохранения. Разумеется, я признаю обладание аналогичным правом за любым другим человеком, как неотъемлимое. Кроме случая, когда тот - другой человек не захочет посягнуть на мое право на жизнь. Любая внешняя помеха в подготовке к самозащите расценивается мною, как подготовка к нападению на меня. Человек, обладающий свободой выбора (не ущемляющего аналогичной свободы другого индивидуума), не может делегировать защиту своего права на жизнь третьим лицам. В противном случае, его нельзя называть полностью свободным человеком, в силу того, что в этом случае максимальная защита невозможна, и индивидуум фактически попадает в зависимость от третьих лиц. Человек, не имеющий более права самостоятельно защищать свою жизнь не может быть признан вполне дееспособным и свободным.

В нашем обществе возможность "самолично защищать себя, свое имущество и своих близких" имеется у каждого гражданина, так что не надо тут лозунгов.

Ногтями и зубами? Впрочем, если такое право имеется, то невозможность приобретать оружие является лишь досадной технической накладкой. Пошто тогда копья ломаем тут? Кому оружие не надо - тот и не купит...
__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

>> вот и ходи с ножом, и радуйся. Вопрос закрыт, тема исчерпана, проблема решена. Нет?

Нет. Можно ведь и по другому его закрыть - раз нож такое же оружие как и пистолет то может быть я сам выберу с чем мне ходить , нет?
А непрошеных советчиков я очень люблю , причем в разнообразных позах.

>>ты бы еще базуку попросил на том основании, что с пистолетом от танка не отбиться.

Когда у меня начнутся проблемы с танками, я попрошу базуку, а пока смотри выше про советчиков.
__________________
Смерть фашистам!!!

Mad_dog[SW]
стал бы пытаться приставать к этой девушке водитель, не будь он уверен, что в ее сумочке нет и не может быть дамского Браунинга
А ты сам вытащишь ствол, не будучи уверен, что у противника его нет? Типично интеллигентская иллюзия - дайте мне оружие, и я стану крутым. А я утверждаю, что если ты без оружия не способен отбиться, то и ствол тебе не поможет
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Лично меня это никак не ущемляет.
везет тебе. а вот я немного напряжен по этому поводу. ты камрад про а4vision слышал? эта штука весьма впечатляет.
__________________
bravery is not a function of firepower

Panzerkater

При явной и неприкрытой угрозе жизни и здоровью - вытащу и применю. Ибо при настоящей угрозе - терять нечего. Завороженно стоять и ждать "авось обойдется" я не буду. И не надо тут про "типичных интеллигентов" - они, интеллигенты, кстати неплохо управлялись с оружием на поле боя, когда была нужда.

А я утверждаю, что если ты без оружия не способен отбиться, то и ствол тебе не поможет

Непременно случится осечка?
По твоему получается, что если ты сам не можешь руками поднять тонну веса, то подъемный кран или домкрат тоже не помогут? Но ведь утверждать это - смешно!

__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

стал бы пытаться приставать к этой девушке водитель, не будь он уверен, что в ее сумочке нет и не может быть дамского Браунинга, калибром хотя бы .22 ?
я бы стал. пока девушка будет искать свой дамский браунинг в сумочке она не будет отвлекать меня своими криками от приставаний. девушки ан масс не особо быстры в поисках.
__________________
bravery is not a function of firepower

Mad_dog[SW]
Непременно случится осечка?
Нет. Кишка окажется тонка. Потому, что ты - жертва. Психологически.
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater

Более, чем спорное утверждение. По-твоему получается, что кишечник толстый лишь у агрессора. А спокойный но превосходно обученный и готовый к агрессии обыватель прямо-таки обязан оказаться трясущейся от стресса тряпкой. Ага. Щаз... Извини, но эти твои огульные обобщения гроша выеденного не стоят. Как и любые обобщения, в принципе. Ибо, если следовать им, то получается, что подвиг или смелый поступок может совершить лишь бандит, в силу якобы бОльшей толщины кишечника. Но это не согласуется с реальной жизнью. Демагогию слышу, падаван железный, в словах твоих.

__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

Mad_dog[SW]
Спокойный но превосходно обученный и готовый к агрессии обыватель - это уже спецназовец получается.
Такому уже точно ствол не нужен, голыми руками порвёт
Видишь ли, чтобы эффективно защищаться, нужно быть действительно готовым рвать противника, испытывать ответную агрессию, в идеале - если тебе башню рвёт до полной невменямости. И, кстати, менты и бандиты - это действительно люди одного типа, только по разные стороны закона.
И не демагогия это, мой четвероногий брат, а жизненный опыт.
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

А давай не будем мы тут с тобою жизненными опытами вериться, ладно?
__________________
Собака читает стихи
Их ветер разносит окрест
Такова поговорка

только по разные стороны закона
вот тут ты и прокололся. всякий кто видел живого мента никогда бы не сказал что они с бандитами по разные истороны закона. в этой стране имхо только дети до двенадцати лет могут считаться в значительной мере по другую от нас от всех сторону закона. ну и психи конечно ибо они как известно неподсудны напрочь.
__________________
bravery is not a function of firepower

multivak
Я это сформулировал как бы в идеале...
Mad_dog[SW]
А давай не будем
Как скажешь, на этой теме свет клином не сошёлся
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Mad_dog[SW]
Ногтями и зубами? Впрочем, если такое право имеется, то невозможность приобретать оружие является лишь досадной технической накладкой. Пошто тогда копья ломаем тут? Кому оружие не надо - тот и не купит... - а я не знаю, пошто ты ломаешь копья, заявляя об ущемлении твоих прав. Я так и не понял, в чем именно ущемили твои права. Что тебе мешает защищать свою жизнь и имущество? Ногтями и зубами, если хочешь. Или туристическими топориками, ведь это отличное оружие, не хуже пистолета - ты сам сказал. Есть и менее радикальные варианты - газовые баллончики, например, и тому подобные легко доступные средства самообороны. Так что не надо заявлять, будто тебе прям все позапрещали - это неправда. Защищай на здоровье. Что, я не прав?

Massaraksh
А непрошеных советчиков я очень люблю , причем в разнообразных позах - это выдает в тебе спокойную, приветливую и уравновешенную личность Таким только оружие и давать

Кхм ... Может погодить с пистолетами :
__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).

Darth Kenoby

__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater Darth Kenoby

надо было еще две темы рядом обводить
__________________
я теперь человек без подписи

GRRR

Какие?
__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).

Darth Kenoby
Женщины, которые играют
Живые или нет?
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Darth Kenoby
ну которые рядом конечно

сначала всем привет, потом короткоствол у человека, потом начудил - полюбил всех в натуре с короткостволом в руках. примерно так
__________________
я теперь человек без подписи

откройте кто нить тему "головная боль и как с ней справиться без таблеток" у мну сил нет а то ( хнык...
во всем винить мультивака ...
__________________
Вы ну такая солнышко и вся собой интелегентнолитературная что мы Вас все искренне ненавидим черной завистью. этой планете не выдержать такой концентрации красоты и ума на квадратную милю
multivak

вот ведь правду говорят что вы мадамы все беспричинно и показательно плаксивые. я вот еще бывало от кризиса мотивации или там разочаровавшись в идеалах похнычу а они вот от головной боли какая чепуха. у кого мигрени не было тот не знает про головную боль ничего. то есть вообще ничего. видали мы такие холмы по сравнению с которыми этот просто таки равнина.
ну и опять же кого винить это суд определит. у нас щас не тридцать седьмой год.
__________________
bravery is not a function of firepower

multivak вы мадамы все беспричинно и показательно плаксивые

Мультивак, ну ты же умный человек, я ж те говорю - головушка бо-бо, а ты меня в беспричинной плаксивости обвиняешь.
кстати метод нашла - кучу льда в рот и легчает )
доживу до завтра - я те все припомню, ну если лень не будет )

Panzerkater как ты там, котик, все норм, мультивак не обижает?
__________________
Вы ну такая солнышко и вся собой интелегентнолитературная что мы Вас все искренне ненавидим черной завистью. этой планете не выдержать такой концентрации красоты и ума на квадратную милю
multivak

Madama
отнюдь попрошу! я феноменально умный искусственный интеллект. бо-бо головушка это не причина для плаксивости это результат невоздержанности и безудержного разгула ну или травмы полученной в боксерском поединке что тоже крайность каковых следует избегать по совету каждого приличного доктора.

те все припомню
вот уж хренушки. духи умерших имунны к оружию материального мира. ну разживетесь ворпальным двуручем разве что если.

вот интересно вы наверное большую исследовательскую работу провели прежде чем метод то этот найти? ну там серию экспериментов с различными жестами подобной же смысловой нагрузки типа кучу льда в рот пока наконец не помогло? интиресно живете.
__________________
bravery is not a function of firepower

multivak если тебе так интересно почему моя головушка бо-бо, то на те - в бассейне на солнце перележала, а пить я не пью и мордобой не уважаю

большую исследовательскую работу а вот и нет, я к организму своему прислушиваюсь. а он мне шептал - горю, млин! туши сроччна! вот...
__________________
Вы ну такая солнышко и вся собой интелегентнолитературная что мы Вас все искренне ненавидим черной завистью. этой планете не выдержать такой концентрации красоты и ума на квадратную милю
multivak

Madama
надо было воду налить

GRRR

Им только на День Медработника наливают

контра.... о да днями и ночами... гари в аду сраный вэлв!!!!

ЗЫ хаха.. из мелкашки любим стрелять... па зайцам =)

Madama
но льдом ведь ничего не тушат! разве что сухим. надо было на голову ведро одеть или в песок сунуть. еще кажеться вроде бы багор используют для тушения но я не очень помню как именно...
__________________
bravery is not a function of firepower

multivak
предполагаеца багром цеплять и тащить в пожаробезопасное место. и еще можно "раскатывать"
__________________
я теперь человек без подписи

GRRR
можно "раскатывать"

Эта... по принципу, как "губы раскатать" ? ...

Madama
Спасибо, солнышко, у меня всё прекрасно, только по тебе скучаю. Редко заглядываешь.
А multivak меня никак обидеть не может, поскольку пробивная способность его головы существенно уступает параметрам моей брони
Squint
Не, багром раскатывают на запчасти, так что это по принципу "развалилось, да зато не сгорело"
летим высоко
Им только на День Медработника наливают
Опять непроверенная информация на грани клеветы?
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater

т.е. ты проверял? наливают и в другие дни...женские, например

Squint
Эта... по принципу, как "губы раскатать" ?
это уже разновидность рыбалки получаеца... за губу тащить-то
__________________
я теперь человек без подписи

летим высоко
Неважно, проверял ли я, важно, что ты ничего не проверяешь...
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

ты ничего не проверяешь...

Panzerkater
отег, а что проверить, почту?

летим высоко
Почту не обязательно - ты что, спама не видала? К психотерапевту сходить, провериться - вот это рекомендую
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater
ладно, как -нибудь проверю психотерапевта, раз ты рекомендуешь. А на что его проверять, на спам? :

летим высоко
Нет, к психотерапевту не ходи - в таком состоянии просто не дойдёшь. Лучше вызови бригаду на дом. Будет и у тебя день медработника
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater

Телефон давай Думаю, у тебя он всегда под рукой на всякслучай.

летим высоко
Телефон давай
Не дам. Сама купи и пользуйся, сколько хочешь. Да и не под рукой он у меня, под рукой - клава, а телефон на полочке лежит.
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

а у меня телефона нету. он тут не берет нифига потому что глубоко очень.
__________________
bravery is not a function of firepower

По сабжу :
Cедня в Е-бурге одна единица населения, обладающая зарегистрированным оружием прострелила ногу тетке из очереди за замечание. Единицу словили, и обнаружили еще и ношш.
Вот вам и Казанская Божья Матерь!

multivak
А у тебя никто не спрашивает телефон бригады, которая к Panzerkater регулярно приезжает

ну дык этож казань - дикие окраины цивилизации там наверное и людей едят. чегож удивлятся?
__________________
bravery is not a function of firepower

multivak
он тут не берет нифига потому что глубоко очень
http://www.retro-telefon.ru/
ну дык этож казань - дикие окраины цивилизации там наверное и людей едят
А что, у татар есть хоть и окраинная, но цивилизация? Спрашиваю, поскольку лично столкнуться не довелось - не дошло татаро-монгольское иго до Господина Великого Новгорода.
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater

\http://www.retro-telefon.ru/

Блин, хАчу .
__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).

Darth Kenoby
Так в чём проблемы? "Доставляем по Москве и России", да и цены приемлемые... Может, ты не в Москве и даже не в России?
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater

В России. Но денег на это сейчас нет - хочу купить теле-фон .
__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).

Darth Kenoby
А это - не теле-фон?
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater

Нет. Это я так называю чуджо техники TV-Phone.
__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).

Darth Kenoby
И что в нём чудесного? Телевидение на двухдюймовом экране?
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater

На трехдюймовом.

Меня там прельстили две симки.
__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).

Darth Kenoby
С двумя симками и другие модели есть. Тем более, что одновременно две в этом чуде не работают, как я понял. И, кстати, есть ещё мультикарты...
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater

Работают именно две, именно одновременно. Есть аппаратное разделение исходящих звонков (зеленых кнопок - две).
__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).

Да, а вроде со стволов начинали…….
__________________
Окружили. Смеются. Достали ножи,
Липким ужасом сковано тело...
Эй, с повязкой, колечко на память держи,
А скоба то уже отлетела...

Darth Kenoby
так ты про какой конкретно из этого http://www.tv2sim.ru/-c-31.html?osC...e414243bec32cc2?
Helot
Можно и телефонным звонком убить
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater

Ни про какой. Я предпочитаю ориентироваться по eBay.
__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).

Panzerkater
Можно и телефонным звонком убить
Предлагаешь запретить продажу телефонов ?
__________________
Окружили. Смеются. Достали ножи,
Липким ужасом сковано тело...
Эй, с повязкой, колечко на память держи,
А скоба то уже отлетела...

Darth Kenoby
Пусть eBay... Но модель назвать можешь?
Helot
Предлагаешь запретить продажу телефонов?
Нет, только запретить установку "вертушек"
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater
Нет, только запретить установку "вертушек"
Не, полумеры не наш метод .
__________________
Окружили. Смеются. Достали ножи,
Липким ужасом сковано тело...
Эй, с повязкой, колечко на память держи,
А скоба то уже отлетела...

Можно и телефонным звонком убить
Предлагаешь запретить продажу телефонов ?

ненадо запрещать продажу телефонов, надо просто запретить телефонные звонки

Helot
Ну, если без полумер, будем расстреливать за факт владения телефоном.
Бедный, бедный Darth Kenoby...
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater

А ХЗ, какая модель. Ты б еще фирму спросил . Китайцы ...
__________________
Все мы - дети великой державы,
Все мы помним заветы отцов
Ради Родины, чести и славы
Не жалей ни себя, ни врагов.

------------------------------------------------

Я не покупаю иностранные товары (имеющие аналоги).

Текущее время: 17:17

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.