Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Флейм (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=112)
-- Верите ли вы в Бога? (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=78186)

Верите ли вы в Бога?

Хм, понимаю, конечно, что за три дня нежелательно создавать столько тем, но вот задался вопросов - а сколько камрадов верят в Бога, т.е. Всевышнего? Лично я - да, верю. А вы?
__________________
Джедаям нужен мир. Желательно - весь.

ИМХО да, Бог существует, но ему до нас нет дела. Вот.

не-а. бога нет потому как с чего бы ему быть? и без него тесно.

Я 50 на 50 , больше никак не могу сказать, хотя наверное больше в сторону нет, я думаю это всё придумано, чтобы была вера в жизнь ну и тому подобное, вот если я например написал контрольную на 5, то я не благодарю Бога за это, так как я сам этого добился, учил, зубрил. Ну и таких ситуаций много в жизни, это можно назвать совпадением, судьбой,везением и тп, но помоему никак помощью Бога, если существует Бог то и дьявол тоже существует, и всё таки на философию меня очень танит.

Думаю суще6ствует

каждый сам выбирает свои кандалы.баранам плеть пастыря при жизни(обещания загробного счастья)-вольные духом решают все сами(богам это нравится)

Не понял-что ты хотел этим сказать?

нечестно детей приобщать к религии.справедливо установить некий возрастной ценз(накопление человеком возрастного опыта,получение образования,формирование кругозора),а затем дать на выбор несколько религий-пусть выбирает добровольно.именно так было в древности,а сейчас нетерпимость и какието ''модные''веяния-умный поймет.

nezagar дать на выбор несколько религий-пусть выбирает добровольно.именно так было в древности это в какой древности так было?

ислам выбирали торговые люди,это делало тебя своим от севафрики до китая.в индии многобожие(богов около миллиона)выбираешь сам,к князю владимиру тоже разные адепты приходили(кого выбрали сами знаете)

nezagar а ты не думаешь, что в россии по сути то же язычество? нуууу троебожие? отец, сын, св.дух....и тысячи святых...и апостолы....

нет.естьверсия с двойным дном-на поверхности иисус из назарета,а для своих(на ушко)иегова.а язычество-все что не вошло в этот список.у меня дела,я сваливаю.

Вера в Бога - это некая "передоверенность".. были (есть) у тебя знакомые (родители, учителя, другие авторитеты), верящие в Бога (Аллаха. Будду, Кришну, мировое зло или добро...) - ты на основе доверия этим людям можешь поверить в того же бога.. Если такого доверительного фона нет - то поверить в конкретно бога не находится достаточных предпосылок, но из-за своего дефицита веры (желания верить хоть во что-нибудь) - можно начать верить во всемирный разум или еще во что из объективного идеализма (я правильно вспомнил?)..
Ну, а если внешние подпорки ненужны - то можно и не верить ни в какого частного бога, ни в некий неназванный-непознанный надмирный разум..

LazyFox я так долго думал над тем, есть ли бог или его нет, что даже пару рассказов по этому делу накропал...а потом, когда веришь- как- то легче. Дело в том, что большинство людей боятся смерти, а в следствие этого старости, как предзнаменование.... ведь если бога нет- ты просто погрузишься во тьму и никогда не поймёшь, чем этот водевиль закончился.....

ksuh да, без веры - труднее..
"Но - мы не привыкли отступать!
Нам расколоть его поможет
Киножурнал "Хочу все знать!" (перед кинофильмами детских сеансов в советские времена был..)
Живи сегодняшним - не откладывай на "завтра в лучшем мире" то, что можно сделать сегодня в этом

Верую!

Верю, пожалуй. Но эта вера скорее носит деистический характер. Но вообще на этот счёт у меня много выкладок, однозначно не скажешь


ksuh
ты не думаешь, что в россии по сути то же язычество? нуууу троебожие? отец, сын, св.дух
Это не троебожие. В своё время я тоже задавалась этим вопросом. На него церковь отвечает так: "Бог един, но в Трёх Лицах: Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Это великая тайна Божества, ограниченным человеческим умом её постигнуть трудно. Бог Отец вечно рождает Сына, а Дух Святой исходит от Отца". Разумеется, звучит демагогически, но ведь не проверишь

LazyFox
если внешние подпорки ненужны - то можно и не верить ни в какого частного бога, ни в некий неназванный-непознанный надмирный разум..
Вот именно, ключевое слово - внешние подпорки. Человеку нужна, так сказать, "теневая" нематериальная поддержка в жизни. И эту поддержку обеспечивает вера. Абсолютных атеистов, кстати, не бывает - они ведь тоже верят в то, что Бога нет И, помимо этого, - ещё во что-нибудь, в карму, в удачу, в себя, в предопределённость, в метемпсихоз - да мало ли, я тоже на эту тему рассказы для себя писала, как и ksuh. А обычная вера обусловлена чаще всего страхом смерти, того, что можно вот так просто умереть, раствориться в пыли веков, ничего не оставив после себя. Поэтому и возникает куча теорий на тему загробного мира. Если в земной жизни нет смысла, может, он есть хотя бы там?
Хотя я предпочла бы отсутствие всякой загробной жизни. Я вполне спокойно отношусь к мысли, что этот мир без меня ничего не потеряет. Была и ушла - и все дела, так со всеми происходит. Убиваться по этому поводу просто смешно.

Tapka это в какой древности так было?
Ну как-же, забыла? Моисей водил народ, водил по Египту, причалил потом у Арарата, когда все стихло и говорит им : один из вас меня, говорит, предаст. Так, мол, и так, всвязи с этим возмутительным фактом прошу подавать заявления. А там, неподалеку, как верно заметил сейчас nezagar, князь Владимир принимал по схожим вопросам. Ну и много кто еще, всех не упомнишь. Так и родились основные мировые религии.

Навеянно Код Да Вични. =)))
Думаю Есть. Только на контакт он не идет.

Men Ar , nezagar написал, что человек подрастал и сам мог выбирать себе религию, а у нас Владимир за всех выбрал, а несознательных почикали
Вот я и спрашивала в какой древности человеку на выбор давали много религий из которых он мог выбирать сам?

Tapka а почему тебя этот вопрос так беспокоит ?

Otto-Laringolog ясность люблю во всем. Человек написал, я уточняю, а в чем проблема?

Tapka а почему ты употребила слово "проблема" ? Я даже не намекал ни на какие проблемы . Ты хочешь поговорить об этом со мной ?

я очень сильно верю Богу , когда мне плохо!

фаншетта а когда хорошо ? Вот например, когда погода хорошая, небо голубое, облачка.. ты идешь, смотришь на это всё дело - думаешь ли ты о Боге ? я думаю

фаншетта
а когда хорошо ты в него веришь слегка или совсем не веришь или веришь в кого то еще?

Shapa.SPB.RUS Навеянно Код Да Вични. =)))
Думаю Есть

о, какая у меня сцылка есть

http://semargl.net.ua/jornal/articl...p?id_article=57

multivak фаншетта
а когда хорошо ты в него веришь слегка или совсем не веришь или веришь в кого то еще?

не стану я говорить об этом.
это такой вопрос, что полюбому прогадаешь, если не веришь, и полюбому выиграешь, если наоборот.
конечно, нехорошо быть меркантильной, но я человек

полюбому прогадаешь, если не веришь, и полюбому выиграешь, если наоборот Странно.

никогда не думал об этом

фаншетта распечатаю, почитаю на досуге. А то очень много!

Shapa.SPB.RUS фаншетта распечатаю, почитаю на досуге. А то очень много! ага, я целую неделю читала. почти как Кон даВинчи.

может, автор и стебается, но всё равно интересно.

Путин - прямой потомок Меровингов и, следовательно, Христа.
Через князейДруцких/Путятиных (из рода Рюрика)...

Otto-Laringolog полюбому прогадаешь, если не веришь, и полюбому выиграешь, если наоборот

Странно.

никогда не думал об этом
Это так. Люди выбирают выгодность.

фаншетта уже печатаю =)

фаншетта
ты хочешь обмануть бога? имхо не получится он по любому все знает хоть ты два раза меркантильная следовательно в бога ты не веришь а раз не веришь то ждет тебя скорая гиена где все плачут и скрежещут. страшно?

фаншетта в вопросах веры - для меня не так

multivak фаншетта
ты хочешь обмануть бога?

я не обманываю Бога, я Ему очень верю.
И Он меня не обманет

фаншетта а как же ты тогда говоришь о выгоде ? а если Бог попросит ( в душе у тебя появится ты почуешь) сделать что то для НЕго ?

Вот например, пойдешь по улице, а там увидишь как иконы жгут ? или вот такое.. как уже было

"несколько лет назад, когда в Манеже художник Авдей Тер-Оганьян публично рубил иконы топором" ...
http://www.gif.ru/themes/society/fashizm/pole-ax/

ты пройдешь мимо ? что тебе скажет твоя душа ? Или твой мозг скажет душе, что иконы это не Бог ?

Ты как сама думаешь, ты веришь сердцем (душой) или мозгами (головой0 ?

В центральном выставочном зале Москвы произошло публичное надругательство над иконами 4 декабря на вернисаже Международной художественной ярмарки современного искусства "Арт-Манеж-98" был совершен акт кощунства и вандализма, вполне в духе "воинствующих безбожников" эпохи расцвета коммунизма. На глазах у посетителей были разрублены топором около десяти православных икон.

Характерно, что это оскорбление религиозных чувств верующих и русской культуры практически все средства массовой информации, правозащитники и борцы за демократию отметили многозначительным молчанием. Совместно с телепрограммой "Новости столицы" мы провели журналистское расследование.

Нам удалось найти очевидцев. По словам художника Елены Черкасовой, 4 декабря на одном из стендов "были вывешены несколько софринских икон, рядами, всего 20, - и, как гласила надпись, посетителям предлагалось за деньги надругаться над этими иконами".

- Это произошло вечером, - вспоминает художник Вера Колганова. - Подошли знакомые и говорят: вот там топором... бьют иконы. Я сначала не поверила. Бегу и вижу: висит часть икон, часть икон на полу, просто раздроблены в крошку. Надпись говорит, что икона Спасителя - 20 рублей, икона Божией Матери - столько-то, - и за эти деньги... ты покупаешь икону и... дробишь ее на части. Я сорвала эту надпись, но ее тут же снова повесили. У меня первая реакция была... просто набить морду! Был большой праздник - Введение Богородицы во храм... Безумно больно до сих пор...

- Ну, просто подходит Вера, - рассказывает поэт Виктор Санчук, - вот она сейчас так спокойно вам говорила - но тогда она подошла рыдая... и говорит: Витя, сделай что-нибудь, там такое происходит!...

Как сообщила арт-директор ярмарки Елена Pоманова, эту акцию под названием "Юный безбожник" - совершила художественная галерея "Вперед", которую возглавляет некий Авдей Тер-Оганьян.

- Авдей - очень хороший художник, - говорит г-жа Романова. - Правда, он уже делал такое в Черногории, там тоже был скандал из-за икон, так что даже Сербская Церковь предала его анафеме. А в этот раз мы думали, что он это не повторит... Но вот и тут все получилось так живо и скандально... Но на самом деле в этом страшного ничего нет. Он же не человека убил, не овцу, в конце концов, зарезал - он просто... деревяшки раздолбал.

Наша съемочная группа без труда разыскала Тер-Оганьяна. Тот несказанно обрадовался, что его персоной заинтересовалось телевидение. Прямо в своей квартире, обклеенной порнографическими картинками, "юный безбожник" охотно дал интервью.

- Расскажите о вашей акции в Манеже.

- Я продавал работы, то есть иконы, над которыми можно было совершить богохульство в разных формах, как то: нанесение матерных надписей, прикалывание булавок, отпечаток башмака, дыра и разрубление топором. В доступных ценах... Это была такая форма надругательства. Продавая, я получал деньги, рубил иконы и затем их подписывал. Мне помогали мои ученики.

- И покупали?

- Купили 8 икон, просив надругаться...

- А кто купил, мы их знаем?

- Это известные художники и критики. Это Саша Панов, Андрей Ковалев, Герман Виноградов...

- А почему рубили не они, а Вы?

- Если бы они сами рубили, это не было бы искусством - нужно, чтобы другой.

- Вы считаете себя гениальным художником?

- В общем, я хороший современный художник. Мои работы (такие же иконы) сейчас выставлены в музее современного искусства в Царицыно.

- Вы случайно с сатанизмом не связаны?

- Нет, что Вы!

- А Вы не боитесь судебной ответственности?

- Мы живем, слава Богу, в свободной стране. Я против фашизма, я за демократию. Я в данном случае отстаиваю свободу слова и мышления!

Провожая нас, польщенный приездом телевидения Авдей Тер-Оганьян, показал нам несколько других своих "работ": три изуродованных иконы - прорубленные, изгаженные, с порнонаклейками, - а также последний свой шедевр, который Авдей с гордостью назвал "Говном Художника":

- Это моя последняя работа, архетипическая штука в современном искусстве. Милая шутка, пусть покупают подростки, придурки и подкладывают своим мамам.

Мы уезжали с рвотным чувством. Мне очень живо представилось, как большевики в 20-х годах - не в силах вынести взглядов святых - точно так же выкалывали иконам глаза. Возможно, их подталкивала патологическая ненависть к святыне и просто суеверный страх. Мы попросили прокомментировать происшедшее кандидата философских наук диакона Андрея Кураева:

"То, что существуют люди, что называется, отмороженные - это всем известно. Можно только скорбеть, что у этих людей такая атрофия души. Печально другое: совершено очевидное кощунство, в самом центре Москвы. Это больно. Мы понимаем: вы демократы, замечательно. Но демократия предполагает уважение к другому человеку и его боли. Потому что свобода моего кулака кончается там, где начинается лицо другого человека. Вы уже не первый раз плюете Церкви в лицо... И у меня уже давно зреет вопрос: в этой стране - Российской Федерации - православные граждане, они имеют такие же права, как иные из меньшинств, или нет?! Мы считаемся людьми, или нет?! Наша боль считается болью, или нет?! Когда "возникает" какой-нибудь Макашов, это тут же попадает в прессу, причем в мировую. А когда речь идет... даже об убийстве православных священников, - знаете, этого светская пресса не замечает. А ведь, кажется, демократия предполагает уважение прав большинства, уважение прав русских православных людей, которые живут в этой стране. Или же нам в лицо можно "плевать?.. Так вот, надо подождать эхо. И это эхо - его отсутствие или наличие - оно очень много скажет нам и о нас самих, и о той стране, в которой мы живем...".

Если таланта нет, а прославиться все равно хочется, ничего не остается, как только эпатировать публику. Можно прилюдно снять штаны, можно нагадить в культурном месте. И вот в России снова вспомнили пример товарища Шарикова. Наверное, в преддверии 2000-летия христианства.

Все отснятые нами видеоматериалы были переданы в прокуратуру.





28.01.1999 | Александр Егорцев,
Газета "Татьянин день"

версия для печати

фаншетта
нет нет бога не проведешь! ты тут выше сказала что не хочешь говорить о том веришь ли ты в бога когда тебе не плохо а это значит что ты в него точно веришь только когда тебе плохо а если хорошо то и вспоминать о нем тебе лень следовательно не веришь а то чего бы тебе стесняться? покайся грешница прими постриг и ступай свои сомнения отмаливать в монастырь пока ангелы не вострубили есть мнение что это вот вот скоро будет.

Камрады , бог не один, а как минимум их два:

1.Ахура-Мазда
2.Индра

И вообще, сверхспособности реально развить в себе.

Otto-Laringolog
верующие люди и воцерковленные не всегда одни и те же люди.

скорее я гностик. И не нуждаюсь в посредниках.
Гностик - это верующий человек, но не воцерковленный.

я не знаю, кто я гностик или нет, диагностик может... но кроме просто веры, должна быть ответственность. Ты вот веришь в абстрактного общего бога , или в Иисуса Христа и т.д ?

..я верю всегда и везде....мне для этого не нужно ходить в церковь...вот то, что меня крестили в младенчестве- это очень плохо....я не сам религию выбирал, и думаю теперь, что христианство не моё....я верю не в рай и ад, а в переселение...а обряды предпочитаю католические...они добрее....каша в голове ......(кажется это называется-мозг).....

и в солнечный день, когда любуюсь- всё время сообщаю господу, что очень хорошо и красиво, что, мол, сам Ксюх- одобряет....

я просто верю в НЕЧТО.....в перерождения, например....

мдя.интеррресные дела у вас тут творятся . верю-не верю какоето

надо так:
1.99% вероятность того что бог (как высшее трансцедентное начало) был как минимум до момента сотворения вселенной .
2. далее 50% на 50% либо в момент творения он растворился (установив некие законы развития по которым все и идет) в метавселенной и более как разум не существует , либо существует и поныне .


Вот .

Я верю в Бога.

а я вообще ни в кого и ни во что не верю...

Я верю в Бога, но не молюсь и не покланяюсь. Еще я в Дьявола верю, но тоже не покланяюсь, хотя задумывался об этом...

кстати :
на днях спросил одного вроде как верящего в бога "если ты вериш в бога , то , значит , вериш и в дьявола (в плане его существования)?" , на что человек так ОКРЫСИЛСЯ (0_0)!! Как будто я прям кощунствую...

Вот как думаете , если бог есть , то дьявол тоже есть? или может дьявол сам по себе это всего лишь одно из божественных проявлений , т.е. он часть бога? И вообще - является ли дьявол обязательным атрибутом существования бога?

пацак дьявол есть.

является ли дьявол обязательным атрибутом существования бога? я думаю что нет.

Otto-Laringolog
дьявол есть.
Надо было добавить "И это я!"

А если бог злой, то и дьявол не нужен...

оппозиция нужна всегда! а то что это за дела - без интриги, без борьбы?
если бог злой - то просто нужен добрый дьявол..

пацак!!!ты одел колокопьчик в нос?ведь я-ПЛЮКАНИН и этим все сказано(шутка).Б и дьявол только в этом балагане,в других их нет.

nezagar
плюк - пацакская планета.

кин-дза-за мой культовый фильм.

Имхо в богов верят слабаки, чтоб поддержать свой слабый дух. Не верить в богов и иные могучие разумы тяжелее. Крепитесь люди! Во Будда самый правильный чел! Исполин духа.

таак...значит смеемся над ником моим?хорошо.
одолжу у отто его андроида-убийцу и всех ВСЕХ ВсЕх "замочуваю у туалети" ! во как.

пацак на держи. Тока ему батарейки нужны. китайские. питается он так



у него как раз выходной. Шапу он уже замочил... видишь, у него в руке опасная бритва ? вот он ею его полоснул... и ффсё. канец

зы. тока он не убийца, а ассассин. миссию выполнит, и танцует

Асса !

вас понял
андроид-ассасин прибыл , задание получил и отбыл к месту дислокации ворогов.

лучше верить в таблицу умножения

nezagar
Чем лучше?

лучше для душевного здоровья,а в теологии многие доводят себя до "нездоровья".

Temnozor
Одно дело--верить в существование бога, другое--молиться ему и признавать себя его рабом.
LazyFox
У нас наверное так и есть... хотя...нельзя сказать однозначно, кто из них добрый, а кто злой( я про христианских бога и дьявола)

Верю в существование бога

ты паясничаешь или до фанатитизма?

Интересно , а верит ли бог в Вас? %)

возможно того"первосущества"давным-давно нет и солнце у них уже потухло,а семена жизни проросли,нам некому задать этот вопрос.

Почём опиум для народа?
Никто не задумался - а на какие шиши существует церковь? Та ещё пирамида - Мавроди отдыхает.
И вообще ключевой вопрос: "Кому выгодно?" Власть - от бога, молись да помалкивай в тряпочку.

Panzerkater
Одно дело материальная, другое--духовная,нравственная сторона религии.Несмотря на то, что с помощью религии зарабатывают деньги, духовная часть ее отнюдь не плоха, даже наоборот.
Дьявол считается злом, Бог добром, хотя это можно оспорить.Например я считаю Бога чем-то вроде машины, у которой нет чувств.Разве могут у высшего разума быть чувства?
Люцифера я считаю личностью, считаю, что именно Бог виноват в его падении.

Sandro-Necromancer
а как ты считаешь кто кого заборет если с люцифером еще будут оба терминатора а бог сам один и без оружия?

multivak
У Бога уровень выше.Хотя...смотря в каком эквипе Люцифер будет...

и БО и Люцик-заняты по сути одним делом-вербовкой своих армий для большого сражения,и люди для них-пушечное мясо.никто не думает о нас-мы для них ресурс в достижении ИХ целей,а вербуют примитивно-кнутом и пряником.

nezagar
Еще один Каин нашелся .
С этим согласен, но если бы мне предложили выбрать, я бы за Люцифера пошел.

Баатизу всех рулят!

multivak
А чем тебе Тан'нарри не нравятся?

Sandro-Necromancer
слабаки!

multivak
Почему это?Баатизу тоже выходцы из тан'нарри.Они бунт подняли... и отсоединились.

Sandro-Necromancer
ты чего? они типа отсоединились от abyss а потом построили девять адов баатора по соседству?

multivak
Странно, вроде по Кровавые войны, они эта... того.. бунт подняли...Я даже по Планескейпу помню, да и по книгам Forgotten Realms...

Sandro-Necromancer
в плейнскейпе ничего такого нет.

multivak
Есть!Там один священник рассказывал историю... который чувсвующий.И махач мам есть Геллюгом мочил волкоподобного Таннарри.

Sandro-Necromancer
священник-сенсейт? есть мнение что сенсейты все ребята глюколовы он тебе про розовых слонов не рассказывал?

есть мнение что сенсейты все ребята глюколовы

Фотография типичного ГЛЮКОЛОВА:

multivak
Слушай, не умничай тут.. Его история совпадает с историей Форготтен реалмс,
и так говорил и таннарри какой-то, которого призываешь за какой-то спелл в награду(не помню какой, но помню--хороший, не играл давно... 4 года... )

Sandro-Necromancer
не учи меня умничать пионэр. я уже во всю умничал когда тебя некромансера в проекте не значилось.

multivak

Squint
Тока щас пригляделся.. у него мешки под глазами.. наверное и голова болит... глюки ловит...

Да и лицо такое сделал.....Будто про себя Богу молится. Наверное за Мать-Россию и народ.

Да я УВЕРЕНН бог есть. Да и вообще, на эту тему можно дискусировать до посинения.

павка, если "увереНН", то пиши Его с большой буквы. Чтобы грамотно "дискуСировать"...

Вечерний Штопор
Не везёт тебе на соратников...
павка
А какой именно бог есть?

Panzerkater, как хорошо, что я в них не нуждаюсь...

Если Бог есть, то явно он не добрый.Разве стал бы добрый Бог смотреть на все это безобразие,что творится на земле. Давно бы стер этот мир к чертовой матери... Так нет.. его садистские наклонности дают о себе знать, он разрушает мир мееедлннно, он издевается над миром, ему доставляет это несказанное удовольствие...

Sandro-Necromancer про демонов не забывай. Ты думаешь, Бог есть а демонов нет ?

гыгы...

наивнай

Моё личное мнение (даже скорее не мнение, а интуитивное понимание своих внутренних абстрактных образов):
Бога нет. В том смысле, что он не может быть таким, каким он представлен в любой из известных мне религий. Вероятно, есть некая сущность, недосягаемая для трёх(четырёх)мерных измерительных приборов, которая, в общем-то плевать хотела на наш мир, но мы с ней неким образом связаны. Дальнейшее я вижу только в абстрактных мысленных образах.

Сколько надменности...

Cruel_Crow
а какие религии тебе известны?

Tsutomu Shimomura Эм... в чём же надменность?

Cruel_Crow
есть некая сущность, недосягаемая для трёх(четырёх)мерных измерительных приборов, которая, в общем-то плевать хотела на наш мир, но мы с ней неким образом связаны
Осторожнее, камрад! Дай чёрту... тьфу ты, богу, палец - всю руку оттяпает.

Sandro-Necromancer
Если Бог есть, то явно он не добрый.
Ну, положим, Ветхий завет доброты от бога и не обещает. В Новом завете он добрый, но лишь на треть, да и то не ко всем...

Panzerkater
Вот-вот. А Богослужители говорят совсем другое...

Sandro-Necromancer


Они дензнаки отрабатывают.

Darth Kenoby Они дензнаки отрабатывают.
Ну, столь категоричным, право же, быть не стоит. Как минимум, не все.

Sandro-Necromancer, ну что за детский сад... "Добрый - не добрый"... Еще десяток с лишним веков назад этот якобы парадокс богословы разложили по полочкам досконально, но все равно регулярно приходит necromancer - и задает этот вопрос с видом первооткрывателя страшной правды...
Может, стоит сначала ознакомиться с основами того, что критикуешь?

Вечерний Штопор
и как там в основах изложен этот вопрос? просто как человеку сведущему тебе наверняка не сложно изложить суть в паре предложений если там все понятно давно вон уже сколько лет назад. ну жестоко же школьника к основоположникам отправлять - там у них слог больно заковыристый.

multivak, ты мои таланты несколько переоцениваешь. В двух фразах - не получится.
Нежелание же человека узнавать что-либо самостоятельно - автоматически возвращает нас к той самой затасканной от частого употребления ситуации с бисером. Ну, ты понял...
Вот представь - идет разговор о теории относительности. И тут некто на полном серьезе задает вопрос: "Так что, если я буду все время стрелять своим хомячком из рогатки - он проживет дольше, за счет замедления времени для движущихся тел?!"
Как ты думаешь, кинутся все рисовать ему формулы и уточнять нюансы?
P.S. Кстати, есть и с незаковыристым слогом источники...

Вечерний Штопор
так ты хотя бы основную идею выдай чтобы там значит заинтересовать а там дальше конечно и по источникам нюансы и формулы можно поискать.

и кстати - ты какой источник с незаковыристым слогом имеешь в виду?

про хомячка - все мои знакомые физики легко ответили бы на этот вопрос без привлечения нюансов и формул. конечно каждый по своему бы ответил(они прям как дети чтоб ты знал) но в этом и смысл вопросы задавать.

multivak, ну что ж, изволь... Что там вызывало наибольшее возмущение? "Откуда столько зла в мире и как Он может на это смотреть?"
Один из тезисов, кратко и наброском:
Про свободу воли мы помним? Хорошо. Итак: Бог по определению не способен порождать Зло. Ни в какой форме. Зло по сути - отступление от Бога. Которое Он допускает, уважая право на самоопределение для КАЖДОГО человека. Т.е., отвернувшись от Него - не сетуй на засилие зла. Спрятавшись в тень - не жди красивого загара...
Идея ясна, думаю?
Ну и так далее, на все замеченные мной тут вопросы - есть вразумительные ответы. Только пожелай их найти...

Вечерний Штопор
слушай а разве есть определение бога? то есть это все правильно конечно если так оно и есть но ведь это же всего лишь одно из объяснений которое ничуть не лучше например такого - зло бог создал чтобы на земле скучно не было. или например такого - бог по сути добрый и всем только добра желает а зло создал какой то другой мегабог который уже злой. ну то есть почему ты думаешь что этот вариант ответа он лучше чем любой из моих?

Хм-м-м-м... Задумался насчет хомячка... А то совсем старенький он стал

multivak, не "Бог по определению", а "по определению не способен"
А почему я так думаю... В смысле, почему этот вариант лучше? Ну... Во-первых, потому что логичнее Во-вторых, не приписывает Творцу с неограниченными возможностями мелочных наклонностей. В третьих - соответствует принципу монотеизма... Продолжать?
Это же чушь, согласись. Словеса.
Просто для тебя - это спор на отвлеченную тему, а для меня - спор о том, с чем я столкнулся непосредственно и имел возможность как-то оценить. То есть не оценить, конечно... Скорее, прочувствовать. В результате ты говоришь о предмете, теоретическое существование которого не отрицаешь категорически, но все-же абстрактном для тебя. А я - о конкретных и очевидных для меня вещах, прочувствованных лично. Вот такая история...

multivak
а зло создал какой то другой мегабог который уже злой

Ещё немного и ты станешь истинным зороастрийцем...

Men Ar, не стоит насиловать природу Он же у тебя наверняка уже успел сделать те два главных дела, которые должен сделать в своей жизни каждый хомяк?

Вечерний Штопор не стоит насиловать природу
А... Знаю такую фигню Либо зоофилия, либо дендрофилия, в зависимости от того флора или фауна насилуется Фу, конечно не стоит

Он же у тебя наверняка уже успел сделать те два главных дела, которые должен сделать в своей жизни каждый хомяк?
Загадить максимально доступную площадь и сожрать максимально доступное количество корма? Он их не оставляет оба ни на секунду. Такой старательный - жуть просто.

Men Ar, жрет и срет исправно, стало быть? Отлично! Вполне атеистический подход к жизни !!!
(Не провокация. Шутка...)

Смотрите, млин, "Догму". Или читайте "Холодные берега", "Близится утро"...

Все интереснее альтернативные варианты религии обсуждать, чем рубиться насчет навязших догм про Творца и т.п. И при этом наблюдать воочию "несущих" существующие эти религии в массы чиновников от религии...

Вечерний Штопор
Рад новой встрече
Бог по определению не способен порождать Зло.
Система аксиом имеет смысл только тогда, когда опирается на опыт. На аксиоматике же, взятой с потолка, можно построить любую логическую конструкцию, но увы, она не будет иметь ничего общего с реальностью. multivak абсолютно прав.
Ну, а обоснование неспособности бога порождать зло (Во-первых, потому что логичнее. Во-вторых, не приписывает Творцу с неограниченными возможностями мелочных наклонностей. В третьих - соответствует принципу монотеизма... вообще ни в какие ворота. Вкратце - бог не способен порождать зло, потому что нам так хочется.

UFO Все интереснее альтернативные варианты религии обсуждать

обсудим? Есть какие варианты собственного изобретения, в вопросах о вечном, о смысле жизни и проч.?

Shatoon
Умеренный сатанизм устроит? Суть: в какой-то момент бог умер, теперь миром правит дьявол. И это навечно. Смысла у жизни нет, мы всего лишь в преддверии настоящего ада. Который будет вечно. Понятно, почему зло царит в мире - дьявол ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не может творить добро. И так далее...

Panzerkater а в какой момент он умер, не говорят?

Shatoon
Этот момент в Евангелиях описан...

Вечерний Штопор
//Может, стоит сначала ознакомиться с основами того, что критикуешь?
В основах не дается четкий и ясный ответ. На одной странице говорят одно, на другой совсем другое. И чему верить?

Panzerkater
То, что дьявол не может творить добро по определению, неправда, т.к. он не был рожден изночально злым.

Sandro-Necromancer, а верить в таких вопросах стоит исключительно себе. Сесть, почитать, подумать, прочувствовать - и поверить тому, что понял. Без вариантов. Иначе получится неискренне.

Panzerkater, ну я же вроде вполне определенно высказался... Ты целиком прочитай пост. Я и сам сказал, что это - не более чем слова.
При чем здесь вообще логические конструкции? Я не строю их. Я - просто ЗНАЮ. Вера несовместима с логическими обоснованиями. Ты или веришь - или нет. Нет никаких стопроцентных доказательств ДЛЯ ВСЕХ. Есть только доказательства ДЛЯ КАЖДОГО. Индивидуальные, в смысле...

Вечерний Штопор
Если доказательства и мнения для каждого свои, то получается и Бог для каждого свой, если каждый его видит и понимает его по-своему .Тогда един ли Бог? Получается нет. И приходя в церковь, человек обращается каждый к своему Богу... Но в писании говорится, что бог один, но не стоит воспринимать его как личность, т.к. он многолик... совсем запутался..

Sandro-Necromancer, все, что ты выше написал - набор ошибок и нелогичных умозаключений из непонятых тобой тезисов. Это не наезд и не упрек - просто констатация. Хорошо уже то, что думать ты не отказываешься.
Слово "мнения" я не употреблял, для начала. Оно слишком скользкое в данном контексте.
Далее. Почему из разнообразия индивидуальных доказательств ты выводишь множественность Творца? Вот тебе грубая аналогия: в существовании электричества три разных человека убеждились по-разному - кто-то увидел молнию и заинтересовался ее природой, кто-то щелкнул выключателем и зажег свет, кого-то долбануло током. Это что, означает, что электричество как явление для каждого свое?! Или все-таки разные проявления одного и того же явления?
Так что осторожнее с выводами... Глубже, так сказать, копай.

Штопор - респект.

верить в таких вопросах стоит исключительно себе. Сесть, почитать, подумать, прочувствовать - и поверить тому, что понял.
Верно подмечено. Главное- не забыть подумать.
Sandro-Necromancer
То, что дьявол не может творить добро по определению, неправда, т.к. он не был рожден изночально злым.
Обоснуй. Желательно - цитатой с указанием источника.

Вечерний Штопор
Хорошо излагаешь. Ты, кстати, не духовного ли звания?
Нет никаких стопроцентных доказательств ДЛЯ ВСЕХ. Есть только доказательства ДЛЯ КАЖДОГО.
Общаюсь я сейчас с одним методистом, так он если уронит железяку мимо ноги - это "свидетельство", оберегает его господь, а уронит на ногу - это господь его веру испытывает. А по принципу Оккама - технику безопасности нарушать не надо
Если ВЕРИШЬ - какие нужны доказательства? А если ищешь доказательств, значит, уже не веришь.

Panzerkater, нет, не духовного...
Я гидробиолог. А работаю экспертом по драгметаллам.
Впрочем, духовное звание - штука, от которой не застрахован никто... Вряд ли налоговый инспектор Матфей предполагал, что будет апостолом...

Вечерний Штопор а не налоговый полицейский ?

Забрел случайныш
а не налоговый полицейский ?
Налоговые органы Иудеи в то время испытывали дефицит кадров (уходили, понимаешь, сотрудники в апостолы), поэтому должность мытаря совмещала в себе и полицейского, и инспектора, и кассира

Panzerkater сам пошутил - сам посмеялся.

http://kamrad.ru/kvb/avatar.php?userid=45560&dateline=1149969846

Забрел случайныш
Четвёртую директиву забыл?

смешно

Panzerkater ты чего, смеешься? отта расслабляться не умеет, он за всех нас напрягается, я уже даже переживал - не случилось бы чего с ним в такой напряженной позиции.. даже если не лопнет - все одно конфуз произойти может..

LazyFox
не случилось бы чего с ним в такой напряженной позиции.. даже если не лопнет - все одно конфуз произойти может..
Так это для профилактики - чтобы в нужное время и в нужном месте...

"Этот космос, один и тот же для всего существующего, не создал никакой бог и никакой человек, но всегда он был, есть и будет вечно живым огнем, мерами загорающимся и мерами потухающим" Гераклит

Vladimir75, ...всё течет, всё поломалось - и ничего не меняется...
сантехник Гераклит (С)

А что есть БОГ?

Astrodroid
Если б люди знали, что есть бог - они б в него не верили...
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

В них заложено это знание, только соскабливать тупость, неповоротливость, грязь, ханжество и бытие является для большинства непосильной задачей. А те, кто осознал, боятся этого знания из-за его всеобъемлющего начала и неизбежного конца...

Astrodroid
В них заложено это знание
Нет, камрад, младенцы рождаются невинными. Зомбируют их потом
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater

Ха-ааа! Вспомнила. Я ж когда Тарику каляпуш покупала, мне вже объяснили, что все рождаются муслюмами...Надо ему слетать сказать Интиресна, обрадуется ?

летим высоко
Мне тоже интересно... Сообщи потом о результатах
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Нет, камрад, младенцы рождаются невинными. Зомбируют их потом
Известный штамп. Детская болезнь кое-чего кое-в-чём. Программа существует и без существования младенцев. Ясно?

Astrodroid
Программа существует и без существования младенцев.
А младенцы существуют и без существования программы
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

А младенцы существуют и без существования программы
Известное заблуждение. Изначально неверный посыл.

Astrodroid
Обоснуй...
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Обоснуй...
Нет младенца - нет объекта, нет связи, другой объект есть, есть другая связь, упорядочивание продолжает осуществляться. По-моему, это и так понятно.

не-а

во блин

Astrodroid
йа пра бога, к твоему посту это никак не отностся, успокойся и спи с миром

ты своим появлением взбудоражил моё естество, блин!
теперь творю!

Astrodroid
який ты чуствительный юноша. напиши поэму об эмо сношающух эму через полено. вот тебе тема.

вот тебе поемо про эмо,
подошол надысь эмо к эмо
и спрасил ты кто херзнаемо?
палучил в пипетку палено!!!

Astrodroid
не верю!

Александр Сергеевич
А придётся!

Astrodroid
Нет младенца - нет объекта, нет связи
Нет младенца - нет проблемы. А связь вполне могла и быть
__________________
Истинное мнение автора может не совпадать с высказанным

Panzerkater
Так, что там про проблемы? Какие проблемы? Щас разрулим!

Astrodroid
нет человека - нет проблемы (с) Джосеф Шталин

Александр Сергеевич
не факт

Текущее время: 02:59

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.