Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Флейм (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=112)
-- измени себя, и изменится мир вокруг (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=72647)

измени себя, и изменится мир вокруг

ницше сказал, что когда человеку нечем гордиться, он гордится своей национальностью.
по-моему, этот же принцип распространяется на страну.
а посему патриотизм изначально чувство людей ущербных.
человек самодостаточный задумывается о своем самосовершенствовании, а не о своей связи со страной.
иными словами: измени себя, и изменится мир вокруг.


Меня слегка мутит от патриотов,
Хоть понимаю: беды не от них,
Без них на свете много идиотов,
На голову клинически больных.

Без них на свете много равнодушных,
Бесчувственных, бесчестных подлецов,
Без них немало хитрецов двурушных…
Чем хуже патриот, в конце концов!

Куда бы проще, патриотом стань я,
Ведь патриот он всё же не изгой,
Но раздражают слёзные стенанья,
Любителей отчизны дорогой.

В изяществе словесных оборотов
Гоняются за призрачным врагом…
Меня слегка мутит от патриотов,
Хоть знаю точно – не права кругом!


© Алиса Деева

> ницше сказал, что когда человеку нечем гордиться, он гордится своей национальностью.
- Ницше любил умные темы толкать, да только вот истиной в последней инстанции они не являются. Не надо патриотов делать крайними. Людям свойственно на чём-нибудь заморачиваться, и они всегда найдут, чем гордиться, даже если это того не стоит.
Вот пара фоток для раздумий: раз, два.
Аналогию можно везде найти.

Dark , гордиться-это прекрасно. Если человеку есть чем гордиться, то это совсем не плохо, а вовсе наоборот, хорошо.

Только патриотизм выражается почему-то не в гордости за, скажем, страну, а в ненависти к другим странам, национальностям и людям, с отличными взглядами. Вот об этом и хотелось бы поговорить.

да ведь так почти у всех, нет? уехавши из России, люди гордятся, не скажем, Израилем, а валят три самовара дерьмеца на бывшую родину. И считают себя нормальными людьми, с хорошим вкусом, где-то элитными для общения. И, естественно, правильно все понимающими. И вот у них-то, конешно, же патриотизм выражается правильно, а не как у других.

Повелитель Мух
Если в теме начнется тоже, что и в прошлый раз она опять будет удалена.

Отто со Скампом это тоже касается.

Повелитель Мух
> Только патриотизм выражается почему-то не в гордости за, скажем, страну, а в ненависти к другим странам, национальностям и людям, с отличными взглядами
- Ты за частным не видишь общего. Мысли конкретней выражай. Если тебя напрягают ультра-группировки, так и скажи. Не надо гнать на патриотов. Молодёжь с фашисткими флажками - это люди, которым некуда приложить свою энергию. Им хочется быть частью чего-то общего, хочется, чтобы на них обратили внимание. Это вопрос занятости молодёжи, а не проблема патриотизма.

ЗЫЖ И не стоит забывать, что нелюбовь к другим расам - вещь, в первую очередь, всё таки генетическая...

ИМХО. Патриот, не тот кто "переживает" за Россию и болеет за сборную по футболу, а тот кто хоть как-то помогает или пытается помогать Родине, делает ее лучше.

Повелитель Мух Только патриотизм выражается почему-то не в гордости за, скажем, страну, а в ненависти к другим странам, национальностям и людям, с отличными взглядами. Вот об этом и хотелось бы поговорить.

Как говорят в народе: в своем глазу бревна не замечаем. Скажи, а почему ты ненавидишь скажем тот же Ирак или Саудовскую Аравию? При этом неприкрыто заявляешь о своей любви к Израилю, не замечая очевидных ФАКТОВ, которые, кстати, ты приписываешь политике других стран?

Тебе не кажется что крайне некорректно так судить? У тебя комплексы? Ты изменил мир вокруг?

Jazz , надеюсь, что не начнется. Я совершенно не собираюсь тут пререкаться с быдлом и переходить на личности. За предыдущий раз просто сожалею, что позволил увести себя от темы поста в тупые дебаты с хамами. Постараюсь избегать этого впредь.

Dark , ты всерьезм считаешь, что фашизм это следствие безделья? Да я, кстати, не о них, я о людях толкую, не о коммунистах-фашистах. Почему-то любовь к Родине автоматически перерастает в ненависть к другим. Почему патриот обязан быть антисемитом, ненавидеть "хачиков", презирать "пендосов" и "хохлов". Да и к тому же, себе подобных, но с другими взглядами тоже ненавидеть, Новодворских всяких. Да мало ли объектов для ненависти?

Xeso , согласен, аха. Именно тот, кто желает, чтобы место, которое он любит стало лучше. Не чтобы всем стало хуже, а ему стало лучше. И я об этом. Странно, что это вызывает такое неприятие, нет?

Otto-Larinqoloq почему ты ненавидишь скажем тот же Ирак или Саудовскую Аравию, да ты чё? Я всех люблю!

Повелитель Мух вам не кажется, Борис, что называть других людей быдлом - это первый признак того, что вы сами им являетесь? Тем более что оскорбления от Вас просто так и льются.
Может стоит задуматься о собственном поведении?

да ты чё? Я всех люблю!
В очередной раз защитываю слив. Борис, я читал Ваш дневник. Он буквально полон брузжущими ядом словами по отношению ко всем, кто не является поддаными Израиля или Северо-Американских Соединёных Штатов. Кого вы обманываете? Вы же неприкрытый русофоб и националист! Не так ли?

Otto-Larinqoloq да что вы, Отто. Вы сейчас будете обвинены в навешивании ярлыков на Повелителя Мух. А он не такой, он иной(тм) еще не ведомый избранник. :-))

>>Не чтобы всем стало хуже, а ему стало лучше. И я об этом. Странно, что это вызывает такое неприятие, нет

Просто по другому проще. Попробуй объяснить "патриоту", что он таковым не является

Повелитель Мух
В детском саду приличных людей учат что пятеро одного всегда забьют. Поэтому более-менее грамотные люди связывают личный успех с успехом своей группы. И потом ненависть, презрение, брезгливость и зависть это все разные чувства. А сионистов все не любят потому что во первых они христа распяли а во вторых в форумах гадят этим своим национальным вопросом. Надоели невозможно.

multivak вас разве учили этому в децком саду? Меня например учили тому, что даже вдвоем против одного нехорошо, что все люди - братья, а что бы вступить в общество чистых тарелок - надо постораться

Повелитель Мух
> ты всерьезм считаешь, что фашизм это следствие безделья?
- Я считаю, что следование идеалам фашизма - следствие безделья.

> Почему патриот обязан быть антисемитом, ненавидеть "хачиков", презирать "пендосов" и "хохлов".
- Та-а-ак... Упёртый товарищ... Ты видел список заповедей "истинного патриота"? Или может этому в школе учат? Откуда такие выводы? Пардон муа, но у тебя реальная паранойя. Патриот не обязан быть таким, как ты написал. Это лично твоё мнение - не более!

> Да и к тому же, себе подобных, но с другими взглядами тоже ненавидеть, Новодворских всяких.
- С каких пор Отто стал идеалом патриота?

Xeso ,объяснить сложно, да-с. По-моему даже невозможно. Они не хотят слушать, не умеют. Возбуждаются сразу и начинают орать: сам дурак, бей жыдов, а вот у тебя бревно и т.д. Вопрос почему? Как вы думаете?

multivak , гы, Христа сионисты распяли? Разве его не маоисты распяли? Какое это отношение имеет к теме поста? И что это за более-не-менее грамотные? Не совсем понимаю о ком это?Это приличные люди из детсада приличных людей, которые пятеро одного не боятся?

login , милочка, это у Вас сарказм? Ну-ну.

Повелитель Мух да что вы, милочек, какой сарказм??? я к сарказму вообще не склонна!

Dark , да почему-то большинство патриотов такие. Слышно их и видно. Или ты не согласен, что патриоты такие? У меня паранойя, а патриоты не такие? Кстати, весь этот пост, само собой, мое личное мнение.

объяснить сложно, да-с. По-моему даже невозможно. Они не хотят слушать, не умеют. Возбуждаются сразу и начинают орать: сам дурак, бей жыдов, а вот у тебя бревно и т.д. Вопрос почему? Как вы думаете?

Вопрос зачем кому-то что-то доказывать? Дураков учить, что мертвых лечить

Повелитель Мух а почему ви таки не отвечаете на вопросы?

Хорошо, поставим вопрос по другому. Вы говорите, что патриотизм - чувство изначально людей ущербных. Скажите, а Ариэль Шарон, он ущербный человек?

Повелитель Мух
> да почему-то большинство патриотов такие. Слышно их и видно.
- Слышно и видно тех, кто громче всех кричит. А кричат обычно для того, чтобы их было слышно и видно. А чтобы было лучше слышно и видно, для крика используются темы поострее. Это голословы... Если ты их относишь к патриотам (как и другие национал-радикальные организации), то я тебе сочувствую: жить тебе на свете тяжело - кругом враги.

Otto-Larinqoloq
Хорошо, поставим вопрос по другому. Вы говорите, что патриотизм - чувство изначально людей ущербных. Скажите, а Ариэль Шарон, он ущербный человек?

Для того чтобы ответить на твой вопрос, надо знать что ты подразумиваешь под словом патриот.

Dark ППКС!

Повелитель Мух
...Какое это отношение имеет...
...И что это за...
...Не совсем понимаю о ком это...
Как же ты такой непонятливый а еще в израиле живешь? В россии такие непонятливые до совершеннолетия часто не доживают - тут такое дорожное движение и вообще опасно.

Xeso ну, во первых, вопрос был задан не тебе А во вторых спец по определению патриота у нас камрад Повелитель Мух это лучше у него спрашивать, да

Otto-Larinqoloq
ну, во первых, вопрос был задан не тебе

да оно понятно просто тоже в дискуссии учавствую

имею мнение, что начиная такие треды надо определиться с понятиями, а то начнется каша. Факт.

Dark , да не я их отношу, они себя считают такими. И совершенно не обязательно являются при этом радикальными наци и т.п. Они просто впадают в транс, когда речь заходит на определенные темы. Вот вроде нормальный был человек, а вдруг раз и переклинило его. Помните пелевинского комара, который напился крови человека, выпившего перед этим тройной одеколон? А так, вроде люди как люди. Может они тоже съели что-то? Но врагами я их не считаю, что Вы? Просто, решил обсудить это на форуме. Не воевать, не пререкаться, не хамить, а обсудить с людьми. Это легетимно, нет?

Otto-Larinqoloq Xeso отчего то мне кажется, что он запишет вас в махровых антесимитов)))) как разновидность патриотов)) все смешалось в Датском королевстве, ага)))

login
отчего то мне кажется, что он запишет вас в махровых антесимитов)))) как разновидность патриотов)) все смешалось в Датском королевстве, ага)))

Лично я соблюдаю нейтралитет!!

login а ты не пробовала креститься, когда кажеться? Чего ты тут тупо флудишь? Зачем?

Повелитель Мух я опять повторюсь, а почему вы не отвечаете на вопросы? Вам нечего сказать?

Кстати, возвращаясь боком к удалёной теме, потому как она близка и к теме данного треда. Скажите, а почему Вас выгнали из Парада Уродов?

Да, вот еще, Они просто впадают в транс, когда речь заходит на определенные темы. Вот вроде нормальный был человек, а вдруг раз и переклинило его как тонко выверена характеристика! Только вот на кого?

Xeso и это правильно, но .ти вопросы лучще задавать не мне, это не я спец по патриотам, да

login полагаете?

Xeso вы можете соблюдать даже диету пост правила дорожного движения, но когда гайцу нужны бабки, вас остановят и оштрафуют

Повелитель Мух
> да не я их отношу, они себя считают такими.
- У слова "патриот" нет чётких определений. Каждый его понимает по своему. Кто-то ассоциирует его с национализмом, кто-то - с распитием водки в кругу берёзок, а кто-то - с взламыванием буржуйских программ и бесплатном распространении их на территории родного государства.
Тебя националисты напрягают, а не патриоты. Не путай тёплое с мягким.

Повелитель Мух фи, какие трюизмы, милочек! креститься когда кажется? почему у вас простой речевой оборот вызывает такую странную реакцию?

Otto-Larinqoloq полагаете? а если это то что я думаю? (с)

Xeso , ну так давай определимся с понятиями. Что не ясно-то? мне казалось, что вполне понятно, о ком речь.

Я хотел вполне корректно обсудить тему, без флуда, оскорблений и вони. Или это не дано?

login
вы можете соблюдать даже диету пост правила дорожного движения, но когда гайцу нужны бабки, вас остановят и оштрафуют

не спорю

Xeso вот и я не спорю, да к тому же просто знаю . вы попробуйте отпределиться в Повелителем по поводу понятийного смысла слова патриот, а потом поглядите, куда уйдет беседа. удачи!)))))

login , не уходи так скоро, куда ты? Ты еще так мало нагадила, оставася с нами. Покажы свое уменье.

Dark , да меня никто не напрягает. А что, есть патриоты, которые не националисты? Если да, то не о них речь. Давайте называть их национал-патритотами. Хотя это все пустая семантика.

ЗЫ: А по существу никто так и не сказал толком.

Повелитель Мух
ну так давай определимся с понятиями. Что не ясно-то? мне казалось, что вполне понятно, о ком речь.

Я хотел вполне корректно обсудить тему, без флуда, оскорблений и вони. Или это не дано?

Я здесь ни с кем не спорю и упаси Господи, не считаю твои выводы хуже других. Я излагаю свое мнение.
Просто складывается впечатление, что один говорит о круглом, а другой о теплом и полагают, что это одно и тоже. вот и все

Повелитель Мух я разве где-то нагадила? можно мне показать мои цитаты с моей гадостью?

Xeso один говорит о круглом, а другой о теплом и полагают, что это одно и тоже. вот и все о чем и речь. и так постоянно))

гы, а голосовалка-то! та что сверху. ну что еще тут надо обсуждать?

Повелитель Мух уж какую завел. корректнее ответы надо было формулировать. а то сплошные цитатки выдернутые.

Повелитель Мух
гы, а голосовалка-то! та что сверху. ну что еще тут надо обсуждать?

Ну вот и поставил точку над i. Тут только страсти накаливаться начали

Повелитель Мух
> Давайте называть их национал-патритотами.
- Давайте! А дальше чего? Ты хочешь знать, являются ли они ущербными людьми? Сомневаюсь. Национализм - самый простой способ достижения популярности в народе. Вот его и пользуют направо-налево для достижения своих целей.

Xeso , да разве я поставил точки? Их участники поставили. Если начать дискуссию с "бей жыдов, спасай Россию", то на этом она обычно и заканчивается. Чего обсуждать-то осталось?



Dark , то что они ущербны-это несомненно. Все люди ущербны, согласись. Только я не про политиков, которые торгуют чем угодно, обратив в продажную идеологию все, от религии до нацизма. Я весьма аполитичен, сказать по-правде. Я о простых смертных, о молодежи, об участниках разных ресурсов. Просто хотелось понять, может это поколение такое?

/// а я подумал, что сошёл с ума... а оно вона как.... едреныть... нет. .. в субботу в интернет лучше не ходить.

на поставленный в точку вопрос скажу следующее :

Только массовые расстрелы спасут Родину ! (с)

ПМ
Кстати, отделение НБП и в Израиле есть, можешь вступить

Mizanthrope , а что такое НБП?

хм... надо же. прошу прощения, уважаемый модератор, но Лимонов педераст. Тут хоть удаляй, хоть нет... факт остаётся фактом...

Повелитель Мух ну скажи, а почему ты мне не отвечаешь? Тебе нечего возразить?

Повелитель Мух если я тебе отвечу, ты не назовёшь меня антисемитом и не побежишь жаловаться в Гаагский трибунал? НБП - это Национал Большевистская Паритя, которая не любит евреев.

прошу прощения. НБП - это не партия, которая не любит евреев, а Лимонов. Он вполне евреев любит. А мозги своим активистам пудрит. ПОнимаете... эта собака привлекает двумя вещами.

словом НАЦИОНАЛ - тех кто не любит евреев
словом БОЛЬШЕВИК - тех кто любит Че Гевару.

вот и всё. Сам он - полное ничтожество.


НБП - ацтой.

Аминь.

ээээ, уважаемые, вы о чем? При чем тут евреи и Лимонов? Кто о чем, а вшивый о бане? Вы по теме можете говорить или вам трудно сосредоточиться?

Повелитель Мух Слава Повелителю Мух

и еще Слава - Зайцеву. а кесарю кесарево.

Повелитель Мух вот я пытаюсь с Вами говорить по теме. Мои аргументы вы КАТЕГОРИЧЕСКИ игнорируете. Скажите, почему?

Экхм, ребятишки, я гляжу, картина старинная - ратующие за святое звание патриота не могут сформулировать что оно в их понимании означает и даже, более того, боятся обсуждать формулировку?

Омуль Патриот - это не формулировка. Это состояние души !!!

Демагог или трепло базарное - это вот состояние души, если угодно, а патриотизм туда не путай.
А ежели угодно считать это состоянием души, так чего-ж лясы дерем понапрасну? А? Души у всех разные (а определение "ДУШИ" не угодно ди будет дать уж сразу, чтоб тоже непоняточек-то не вышло, ась? ), бог их знает, как они там это состояние отрабатывают каждая по-своему? Тогда чего спорить?
Ну а если уж никакое это не состояние, то тогда вполне имеет четкое определенее, которое наверное не всегда хочется знать всей этой шушере дешевой, которая себя так любит этим словом наименовать. ась?
Ой еще цитатка вспомнилась в тему: "патриотизм - последнее прибежище негодяя" ©Л.Н. Толстой

значит, Толстой тут не в тему... а насчёт трепла скажу так.

Я тут внимание привлёк к себе... и я темы создаю, в частности, Герои Русской земли, где фамилии некоторые звучат... как то - людей, который из Бесланской школы детей вытаскивали, и погибали....

... и если хоть один камрад, увидит тут, на камраде, эти фамилии, и подумает про себя "это настоящие мужики - герои" ... им там, на небесах , или где они ... будет легче. А с другого конца... кто знает, что в Рунете и кого переживет. Если судьба оставит сервер камрада живым - то пусть память о героях лежит на нём.

А что ты - ОМУЛЬ, сделал для того, чтобы твою Россию уважали и любили ? ...

у тебя мелькают слова... трепло, дешевое, базарное... А что кроме "работать работать и еще раз работать " характеризует для тебя патриота ? Понятно уже, что я в категорию патриотов не зачислен. Я скорее трепло, .. так покажи тогда патриота ?

... я бы сказал, что патриот Алексвн. На собственный лавандос содержит в рунете сервак... и всё такое.. не в зоне .com или там еще где... не знаю.

.. Толстой, мне кажется, говорил про патриотов "у власти" ... что они негодяи. Это правда. Вон, Ющенко, чё устроил... а ведь с ним патриотов было куча целая..

Darth Jushenko , экая каша у тебя демагогическая! Ты что-то перепутал Гоголя с Гегелем, Бабеля с Бебелем, а жопу с пальцем. Мы про патриотов вроде как говорим, а не про альтруистов. И не о погибших речь, а о живых. Которые патриоты. Которые на самом деле не любят свою страну, а ненавидят другие. Не любят свой народ, а считают его больным, обиженным, убогим, обманутым, слабым. Поэтому они очень обижаются, когда кто-то говорит правду. Они не хотят, чтобы страна жила лучше, они хотят чтобы другим было хуже, ненавидя тех, кто удачлевей, умелей, трудоспособней, богаче и счастливей. От них не услышишь, что народ умен, трудолюбив и силен. нет, народ оказывается обманут, затюкан и болен. А чтобы его вылечить-нужно бить, к примеру, жыдов. Или Новодворскую. Это сотояние души? Ущербна такая душа. Увы и ах.

Повелитель Мух я понял. я не из таких. У меня раньше подпись плд аватаром была "Я не против американцев - я за русских".

Darth Jushenko да разве о тебе речь?

Повелитель Мух я за себя говорю. всегда лучше , когда личным примером.

Darth Jushenko Я тут внимание привлёк к себе... и я темы создаю, в частности, Герои Русской земли, где фамилии некоторые звучат... как то - людей, который из Бесланской школы детей вытаскивали, и погибали....
Не увидел ничего противоречащего определению "трепло", коль уж тебе было угодно идентифицировать в этом качестве себя самого
Ты очень верно откликнулся

А еще более этот эпитет подтверждает именно то, что ты так и не смог дать определение слову "патриот", хотя-бы как ты его для себя понимаешь.

Я не вижу патриотов, я вижу дешевых позеров.

Повелитель Мух
> Я о простых смертных, о молодежи, об участниках разных ресурсов.
- О смертных, молодёжи и ресурсах я тебе ещё в начале темы толкал. Почитай первую страницу.

> Все люди ущербны, согласись.
- Я не понял... С таким подходом чего вообще обсуждать?

Омуль нет желания, говорить тебе о том , как я понимаю чего.

Патриоты совершают Поступки на благо России. А должны быть люди, и чем больше тем лучше, которые об этих поступках рассказывают в Интернете (хотя бы). Чтобы эти поступки не забывались.

Otto-Laringolog нет желания, говорить тебе о том , как я понимаю чего
Ну ты меня не удивил Я примерно такого ответа и ожидал. Как там у вас это говорится - "Слив засчитан"!!!

Омуль
"патриотизм - последнее прибежище негодяя" ©Л.Н. Толстой - ну Толстой ещё много разной ерунды говорил

Омуль Хочу тебе честно сказать , твои сообщения не канают после того, что я испытал от Мэд Дога и Мэд Ара, тоесть Мен Ара я хотел сказать :d:

Otto-Laringolog Вы это не врите, черт знает что тут человек еще подумает!!! ничего такого предрассудительного он от нас не испытывал, бо не дается, паразит

Men Ar он не человек. Он рыба- феникс. И пытается меня подмигиванием унизить. А вы, модераторы, новоорлеанец этот , уважаемый, и ты, Мен Ар !!! .... вы за меня никогда не заступитесь. ... только и можете , что угрожать, красным писать, да красной карточкой перед носом махать....

...........

пробел

>>>"патриотизм - последнее прибежище негодяя" ©Л.Н. Толстой - ну Толстой ещё много разной ерунды говорил

Почему же ерунда? Сказал он это не про патриотов, а про людей, которые используют "патриотизм" в личных интересах

Xeso а как назвать людей, которые используют слова Толстова в личных интересах ?

а как назвать людей, которые используют слова Толстова в личных интересах ?
"патриотами"

Otto-Laringolog
а как назвать людей, которые используют слова Толстова в личных интересах - знатоки литературы не иначе

Xeso
Откуда ты знаешь, что имел в виду Толстой, а

флуд дамы и херы.

Otto-Laringolog И пытается меня подмигиванием унизить. А вы, модераторы, новоорлеанец этот , уважаемый, и ты, Мен Ар !!! .... вы за меня никогда не заступитесь.
Это кто это тут у нас новоорлеанец?

только и можете , что угрожать
ну ты-ж на сходку не приходишь

красным писать
О да, бывало такое - обожрешься в детстве свекольника ядреного, пойдешь гулять и давай красным писать на сугробы

да красной карточкой перед носом махать....
А это нос был?... ой извини

ЗЫ я надеюсь тебя не унижает то, что я тебе подмигиваю?

Повелитель Мух на будущее: создавая тему, ты можешь поставить на ней значок , что автоматически будет означать запрет на оффтоп в ней, что, впрочем, придется соблюдать и тебе

Men Ar да пусть флудят, я не приветствую всякие запреты. Все равно толку чуть.

Омуль
Не увидел ничего противоречащего определению "трепло", коль уж тебе было угодно идентифицировать в этом качестве себя самого
А еще более этот эпитет подтверждает именно то, что ты так и не смог дать определение слову "патриот", хотя-бы как ты его для себя понимаешь.
Я может не всё прочитал что ты говорил - но я не слышал от ТЕБЯ определения слову "трепло". Изъяснитесь сударь - а то как-то слабо звучите.

да тут целый конвульсиум собрлся: отолорингологи, психиатры. Паталогоанатома с проктологом не хватает для полного патриотического шабаша.

>>>Откуда ты знаешь, что имел в виду Толстой, а?

Я не знаю и знать не могу, поскольку там не был, а предполоgил прочитав сказаное

Psychiatrist Я может не всё прочитал что ты говорил
Вероятно так и есть, иначе ТЕБЕ стало бы понятно, что вышесказанное ТЕБЯ никоим образом не касается.

но я не слышал от ТЕБЯ определения слову "трепло". Изъяснитесь сударь - а то как-то слабо звучите.
Тем не менее уступлю, дабы не показаться невежливым, и дам определение ( с моей точки зрения) этому нехитрому понятию - "Трепло"
Таким образом, имхо, следует именовать субъекта, чьи слова не только коренным образом расходятся с делом, либо, находятся далеко впереди его, но и вовсе заменяют собой все остальные действия. При этом сам субъект абсолютно не отдает себе отчета в смысле сказанного им и не может нести ответственности перед окружающими.

Я достаточно ясно для понимания излагаю? Не стоит благодарности.

Otto-Laringolog

Омулъ, за спасибо.

Мои слова всколыхнули флейм. Помимо собственно флейма, я показываю вам, манагерско админской породе , что есть такие вот люди, есть такие вот проблемы.

Я никому и никогда не указывал, что надо делать. Каждый сам для себя решает. Я вот не люблю таких людей, которые кроме критики чужих мнений ничего не умеют. Это такие как ты Омуль.

Otto-Laringolog Однако простой вопрос о том, что ты подразумеваешь, когда применяешь в своей речи - "патриотизм", вызвал у тебя замешатиельство и неадекватную реакцию, такие вот проблемы
То есть, иначе говоря - ничего ты не подразумеваешь. так тебя понимать?
Тебе нравится произносить слова и "всколыхивать", привлекая к себе внимание, да? От этого ты получаешь ощущение собственной значимости и чувство активной гражданской позиции. Скажи, что нет.
ЗЫ меня вовсе не требуется любить К тому-же я не критиковал твоего мнения, ввиду его (твоего мнения) отсутствия. Я им поинтересовался лишь.

Омуль , гы поинтересовался тем, чего нет. Прямо по Хайдегеру. Мнения нет, демогогия цветет, а вот что конкретного предлагают и несут массам ( я правильное слово употребил?) "патриоты кроме ненависти, презрения, брезгливости и обиды?

Омуль
Таким образом, имхо, следует именовать субъекта, чьи слова не только коренным образом расходятся с делом, либо, находятся далеко впереди его, но и вовсе заменяют собой все остальные действия. При этом сам субъект абсолютно не отдает себе отчета в смысле сказанного им и не может нести ответственности перед окружающими.
Так это определение включает в себя и людей страдающих шизофренией и манией а также детей детсадовского и пре-детсадовского возраста. Или нет? Не чётко что-то...

Омуль Повелитель Мух конкретно вам ничего не несут. А любой здравомыслящий человек поймет, что к мои темы несут вам, да да именно вам, возможность выговориться. Высказать свои страхи насчет патриотизма, обсудить его, и так далее. Больше всего я не люблю равнодушных. Пофигистов.

Омуль - ты меня хочешь обсудить ? :-) ты считаешь, что способен меня понять ? :-) откуда твои вот эти От этого ты получаешь ощущение собственной значимости и чувство активной гражданской позиции. бестолковые выводы ? В них смысла - ноль !... Единственная выгода, которую я получаю от общения тут, и на других форумах - это бесценный опыт изучения мнений. Я понял, что есть люди типа Мен Ара, Мэда, Яварлока, неплохие в душе... и патриотизм в них есть, а есть вот такие как ты . о сути - никакие. Абсолютно серые в моих глазах. -)

когда то я сказал, что подмигивание меня раздражает -) и ты с удовольствием наполнин им свой полуночный пост. Камрад, ты для меня - как на ладони. Ты просто элементарно завидуешь мне. А знаешь почему ? Я не боюсь показаться глупым. Да... может я и несу ахинею иной раз, и с первого раза сложно понять, о чем речь и к чему, но я высказываюсь. И набираюсь опыта . И многие камрады ... они меня понимают.

а вот что конкретного предлагают и несут массам ( я правильное слово употребил?) "патриоты кроме ненависти, презрения, брезгливости и обиды? Повелитель Мух - я тебя правильно понял, что ты - типичный представитель массы ? Или нет ? Откуда ты знаешь, что несут патриоты массам ? Патриоты бывают разные. Музыканты, писатели , артисты, художники... ты например, Повелитель, стопудов не слышал про Павла Рыженко.

Кто по твоему, Повелитель МУХ - патриот ? Вот например - известный диссидент Ростропович, который в своё время у себя на даче Солженицына поселил... он патриот ? Несмотря на то, что из СССР их с женой выгнали, за Солженицына, посмотри, что он сейчас говорит о Путине. И уж кого кого, а вот Ростроповича путиноидом, жополизом назвать не за что.

Я люблю Путина. У меня к этому человеку отношение чрезвычайно положительное. Хотя мы с ним и не встречались. Может быть, при Собчаке когда-то встречались, я уже не помню», - говорит музыкант. М.Ростроповичу «абсолютно ясно» то, что делает и говорит В.Путин. «И мне кажется, что он идет по правильному пути», - считает музыкант. И вся эта ахинея вокруг так называемой свободы слова - это мышиная возня, заявил М.Ростропович. Идея свободы слова у нас используется очень скверно. Ее поборники говорят о свободе слова, а сами торгуют правдой и хамят многим, в том числе и президенту. Это элементарное отсутствие культуры. Со свободой слова мы потеряли ответственность за слово. Вот когда к нам вернется совесть и ответственность за слово, тогда все встанет на свои места.


Омуль, ты наверное, человек молодой, Повелитель тоже.. но читая вас, создается впечатление, что вся молодость ваших сообщений заключается в употреблении слов "гы", "зы" и т.п. Вы критикуете МЕНЯ . А че меня критиковать ? Зачем ? Какой смысл ? Убедить самого себя, что я дубина ? На здоровье ! Подняться в собственных глазах за счет фразы в мой адрес типа такой - я не критиковал твоего мнения, ввиду его (твоего мнения) отсутствия.

Отсутствие мнений я наблюдаю исключительно у вас Мух и Омуль. Зато есть желание задеть Отту, приклеить на него ура-квасной ярлык . и тп.
откуда столько желчи, господа ? вам желудокъ не жгёт ?

Повелитель Мух
>> а посему патриотизм изначально чувство людей ущербных.
человек самодостаточный задумывается о своем самосовершенствовании, а не о своей связи со страной. <<

А ты самодостаточный человек? Говоришь ли ты от своего имени? ИМО в тебе просто говорит репатриант, а среди репатриантов ругать совок - функция дефолтная. Т.е. ты жы тоже причисляешь себя к какой-то категории?

В чём тогда твоя самодостаточность? Хочецца пожить в обществе свободным от общества? Иле проста в очередной раз поорать, что самый умный и самый красивый ©? Что фсе вокруг - быдло нигламурнае, а ты один просветлённая ботхисатва?

Что ж, дамы и херы, сказано было не мало. И можно пронаблюдать два типичных явления. Первое-переход на личности. Почему-то тут же принимается участниками, что говорится именно о них. Неужели Otto-Laringolog ты расчитываешь, что я посветил этот пост выдающемуся тебе? Не много ли чести? То что ты примитивно эпатируешь публику коммуно-фашисткой демагогией, чем несешь нам, застывшим в благоговении возможность выговориться, не означает, что ты настолько ценен в моих глазах, что я пишу тебе тексты, да к тому же еще и задаю вопросы и занимаюсь тем, что ты назвал Вы критикуете МЕНЯ . Вот уж вряд ли.

Dead Kennedy , а ты почему отвечаешь вопросом на вопрос? Ты не репатриант случаем, из Жмеринки? Для них это характерно.

А по существу, дамы и херы, никто так и не смог ничего сказать. Ни дать понять, что такое патриот, а потом пояснить, что же этот патриот предлагает и несет народу. Неужели так трудно ясно мыслить и так же ясно высказаться, а не сводить любой дискурс к обычному: "Сам дурак?"

Повелитель Мух
Ты хотел дискуссии в ответ на "вы патриоты - ущербные люди и докажите мне что это не так"? Обломись. С эмигрантом, хамом и трепачем Отто пополемизирует предметно - он это любит.

multivak , а разве я говорил "Вы патриоты"? И с чего ты решил, чтоя полемизирую с быдлом?

Повелитель Мух
Еслиб тебя звали олуэн я б тебе это по пунктам объяснил а так прочитай все что ты тут написал еще раз и сам разберись.

гы Повелитель мУх, а ты не лыком шит я посмотрю ) белыми нитками однозначно. Либерал не иначе. Или че похуже. Ты бы может, потрудился сам обозначить патриота. А еще лучше на примере. Для меня идеал патриота - незабвенный полковник КВАЧКОВ ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВИЧ !

Otto-Laringolog , я процитирую первоисточник, знакомый с ситуацией изнутри: существует 5 видов патриотов

1) патриот белый, морской. "Родина" номер один с Дмитрием Рогозиным. Любит Родину восемь часов в день, кроме отпусков, выходных и моментов, когда рядом нет президентской администрации и журналистов.

2) патриот русский, простой. "Родина" номер два с Бабуриным. Расписание любви то же и за ту же ставку.

3) патриот нервный, злой и плюющийся в других патриотов. ЛДПР с Владимиром Жириновским. Эти работают на полторы ставки и еще подрабатывают за рубежом, у Хайдера и Ле Пена. Были еще рабочие места у Саддама Хусейна и Милошевича, но эти фирмы закрылись по не зависящим от них обстоятельствам и не успели выплатить жириновцам выходное пособие.

4) патриот потертый и помятый. Разные думские и околодумские коммунисты. Одни уже получают ставку, другие хотят получать. Эти любовь к Родине доказали исторически и на практике: они эту Родину разорили, изнасиловали, расстреливали, пытали и довели до агонии. За ними право первой ночи.

5) разные неформальные нацисты, от баркашовцев со свастикой до НБП с нацистским флагом, но с серпом и молотом. Эти хотят Родину спасти от ее населения, истории, законов экономики, силы тяготения, инстинкта самосохранения, нетитульных наций, здравого смысла и конкурирующих патриотов, успевших занять хлебные места.

(c) Новодворская

Повелитель Мух баян и неуважение. Я тебя просил .. твоё, твоё, Мух , мнение. А не... политический баян демшизы. ...

Квачков патриот ? конкретно ответь.

Otto-Laringolog , не имею понятия кто это такой. Веру Дулину знаю. Курбанбиби Атаджанову-знаю. Квачкова-не знаю. Да и какое имеет отношение к моему посту Кывачков? Никакого. Неинтересен он мне.

Psychiatrist Не чётко что-то...
Довольствуйся уж тем, что есть, я и так посвятил разъяснению тебе простого слова достаточно много времени. Я так разъяснений и не услышал.

Otto-Laringolog ты меня хочешь обсудить ?
Тебе кажется, что мир полон людьми, желающими тебя обсудить? Я тебя уверяю в жизни полно занятий поинтереснее.

откуда твои вот эти бестолковые выводы ?
Из наблюдений над тобой и твоими мыслеизлияниями. Мне так показалось. И то, что ты так бурно реагируешь, говорит лишь в пользу того, что я мыслю в правильном направлении

Ты часто и без меры сыплешь термином "Патриотизм", а когда тебя элементарно просят разъяснить что ты имеешь ввиду, произнося это слово, ты отбрехиваешься каким-то "состоянием души". Это-ли не подтверждает мои слова на твой счет?
ОК, я упрашивать не стану.

Омуль
Довольствуйся уж тем, что есть, я и так посвятил разъяснению тебе простого слова достаточно много времени. Я так разъяснений и не услышал.
Ай-яй-яй... какие мы высокомерные. Ты может и посвятил много времени - однако твоя формулировка не позволяет определить в каком случае и кто именно является треплом. Субьект страдает deperssion или ему 3 года? Кто есть трепло понятие растяжимое значит. Так что довольстоваться пока рано, по крайней мере тебе не под силу это предоставить.
Ну да ладно не буду вас сударь беспокоить а то у вас ещё голова лопнет от "простых" слов.

Psychiatrist Ой, а ты, как я погляжу, малый неглупый А можешь мне кой чего разъяснить, раз уж у вас тут про это разговор пошел? Вот вы тут про шизофрению гутарили. А как вы ее распознаете, чтоб понять, что это именно оно самое, а не капризы мож какие или не горячка родильная?
А если вам, например, только так кажется, что вы ее распознаете, а на самом деле это у вас, может как раз мания, что вы ее распознаете везде, а ее самой-то как раз и нет? тогда как быть?
Очень я по этому поводу беспокоюсь

Повелитель Мух А вон ту девочку с фотки (спава) на первой странице я бы с удовольствием... Ну это...

Михрютка
А можешь мне кой чего разъяснить, раз уж у вас тут про это разговор пошел? Вот вы тут про шизофрению гутарили. А как вы ее распознаете, чтоб понять, что это именно оно самое, а не капризы мож какие или не горячка родильная?
А если вам, например, только так кажется, что вы ее распознаете, а на самом деле это у вас, может как раз мания, что вы ее распознаете везде, а ее самой-то как раз и нет? тогда как быть?
Очень я по этому поводу беспокоюсь
С философской точки зрения ты прав - шизофрения это концепция произведённая нами и мы не можем с точностью говорить что это такое (за исключением симптомов - кстати только так этот недуг и распознается). Ежели все люди вымрут или сговорятся что "шизофрения" как ярлык не имеет значения - то ярлык проподёт. Сами симптомы конечно не исчезнут.
Всё что касается человека и его поступки, мнения, мысли итд чем психология и психиатрия собственно и занимается, никогда не распзнается как чёрное и белое. Все концепции не имеют точных граней. Консенсус здесь и только он. Чем больше психологов и психиатров согласятся на чём-то (что случается ну ОЧЕНЬ редко) тем больше вероятность что это не побочное явление собственного ума наблюдающего.
Капризы или родильная горячка - это чуть проще - здесь наблюдения тебе помогут, тесты итд.

UFO , ты не зоофил случаем? Мне лично столько не выпить.

UFO, респект!

Патриотизм — интересная тема. Одна из «вечных».
Щас буду повторяться.
К сожалению, да — в 9 случаях из 10 он обусловлен наличием внешнего врага. Проблема «наших» и «чужих». Причем он подобен матрешке и может иметь огромное количество ступеней. «Патриотизм» двора, квартала, города… Фанаты «Спартака» насмерть бьются с динамовцами, но когда играет сборная, те и другие объединяются против немцев или англичан. В общем, общеземного патриотизма не существует только потому, что еще не объявились марсиане. Нет тех, против кого надо дружить.


PS Подумал, что забавная история сейчас происходит с украинцами. Согласно природе патриотизма, для того, чтобы осознать себя нацией, им необходим внешний враг, который поможет сплотить народ. Кроме того, многие живущие на Украине сознательно или подсознательно продолжают находиться в сфере принадлежности к русской культуре, русскому языку — фактически остаются русскими. Что, конечно, сильно мешает национальному самоопределению. Отсюда и столь болезненная реакция на «русские» темы и все эксцессы, связанные с вытеснением русского языка, с украинизацией всего и вся…
Думаю, все русско-украинские свары прекратятся и отношения наладятся тогда, когда украинизация Украины закончится.


PPS В какой-то мере последнее рассуждение можно отнести и к теме антисемитизма.
Имхо, надо бы объединить эти темы. Уж очень "бей жыдов" ПМ'а сочетается с Оттиным "разоблачением антисемитизма".

Отто, кстати, а вот Церетели патриот? Вон, памятник Пересвету бесплатно поставил . А?

Повелитель Мух

>>а ты почему отвечаешь вопросом на вопрос?

Зрение протри, ога. Вапросам на вапрос здесь атвичаишь толька ты.

Ето типа у тибя стиль такой - ругать совок? Ты решил выделиццо? Открою тебе страшную и зловещую тайну - таких как ты - пол Хайфы, жуткий мой оригинал. Либерастическому поносу грошь цена априорно, поскольку под собой он кроме пары визгливых лозунгов ничего не имеет.

И ето весь твой сабж? Пара большевистских речёвок в духе Ковалёва и пара четверостиший не в тему? ОМГ, и несколько вменяемых взрослых людей уже пять страниц пытаются опровергнуть ЭТО!

Мон-шер, с такими знаниями только в цирке выступать

Проще, граждане члены комьюнити, отнеситесь к етому проще. Повелитель Мух - ето не хорошо и не плохо, ето явление социальное. Ничьего мнения, а тем более, своего, он не выражает, а лишь как мантру повторяет изо дня в день пару заученных лозунгов.

Dead Kennedy а кроме как "сама дурак" тебе нечего сказать? Типично, дамы и херы. Типично.

Mikki Okkolo
Он много что задарма делает. Американьщине то же много чо дарил и пытался дарить. Патриот американьщины?

Mikki Okkolo а почему нет ? Только вот ... может он как некоторые - космополит ? Патриот Земли. Среди людей такое частенько встречается.

Камрады. А что вы имеете против извечных понятий "свой" - "чужой" ???

Ведь они есть. Есть свои, есть чужие.

Dead Kennedy а лишь как мантру повторяет изо дня в день пару заученных лозунгов
Плохо ты ПМ'а знаешь. Уж не знаю -- к сожалению или наоборот, но правила данного комьюнити не позволяют употреблять ПМ'у его любимую мантру, а то он бы тут выступил, ага

Otto-Laringolog Есть свои, есть чужие. И есть еще Хищники!

А еще есть "Свой среди чужих, чужой среди своих", "Чужой против Хищника" и "Губка Боб - Квадратные Штаны"

obruboff Есть еще серия "Чужие здесь не ходят".

Повелитель Мух вы так и не собрались ответить на вопрос: Вы уехали в Израиль потому что за Вас не вышла замуж Новодворская?

Повелитель Мух А вон ту девочку с фотки (спава) на первой странице я бы с удовольствием... Ну это...

UFO , ты не зоофил случаем? Мне лично столько не выпить.
только чтоб форму не снимала! (а чо, им фуражки не дают, что-ли?... плохо... и сапоги надо высокие...)

А что вы имеете против извечных понятий "свой" - "чужой" ??? Кстати, вечный принцип патриотов-бей своих, чтоб чужие боялись. И возводятся гильотины, растут, как грибы лагеря.

Повелитель Мух
>> а кроме как "сама дурак" тебе нечего сказать?

****************************************
Darth Maximus

Тык йа пра что? А вы етот опус всерьёз воспринимаете. Что дальше? Каждому ******* по депутатскому мандату? Напесал бы уж сразу в начале топа, было бы честнее, по крайней мере )) А то вирши какие-то идиотские, да лозунги кухонно-либералистические.



Завязывай хамить и сыпать оскорблениями. Предупреждение.
Men Ar

GRRR
а чо, им фуражки не дают, что-ли?... плохо... и сапоги надо высокие... - может, еще и плетки-наручники всякие?

2 олл: ребят, прикольно, конешно. но ваше мнение кое-кого тут ваапще не интересует)))) человеку интересны генные воспоминания параллельной истории страны, и он их в них отразил всю неотразимую боль своего народа))) путь и несколько мутировавшую)) ну и пусть себе. если он так счастлив, да))

GRRR только чтоб форму не снимала! - Дык. В этом вся соль моей еротической фантазии была. А еще она должна при этом флагом размахивать! Может, даже лозунги орать...

login человеку интересны генные воспоминания параллельной истории страны, и он их в них отразил всю неотразимую боль своего народа - Ёпрст. Или я дурак, или это надо через лингву переводить

UFO , т.е. как не снимала бы? А штаны? Или в них дырочка есть?

LazyFox
а чо, им фуражки не дают, что-ли?... плохо... и сапоги надо высокие... - может, еще и плетки-наручники всякие?
нет! мы со своими ...

UFO
Дык. В этом вся соль моей еротической фантазии была. А еще она должна при этом флагом размахивать! Может, даже лозунги орать..
она - "кборьбезаделорабочегоклассакборьбезаделоЛенинаСталинабудьготов!" - и тут я , с Русской Плетью! - "всегдаготов!"

UFO зачем переводить?))) по моему кому надо, то понял)))

Mad_dog[SW]
Есть еще серия "Чужие здесь не ходят".

Я вот сейчас пытаюсь переосмыслить песню "Чужая свадьба" - жуткие образы встают перед глазами

что когда человеку нечем гордиться, он гордится своей национальностью.
по-моему, этот же принцип распространяется на страну.
а посему патриотизм изначально чувство людей ущербных.

в треде говорили уже, наверное, про "патриотизм и национализм - вещи разные итд итп" Лень опять разводить.

Голосовала за славу Повелителю.
Ибо задолбали уже жидов бить. С этой энергией ступали б лутше ВВП удваяивать.

вот бы сделать так, чтобы все жыды стали патриотами России !!! Есть один минус. Они бы воровали со всего мира и тащили к нам. А я не хочу, чтобы моя страна была ломбардом. Уже есть один ломбард . где евреев больше чем в Израели

Otto-Laringolog
На правительство намекаешь?

Zwecke Otto-Laringolog Ребята, а давайте терминологию немного уже сменим? Без жидов, ага?

Я вот боюсь что ларингологов у нас много станет, а не евреев.

Men Ar , патриоты не могут без жидов. Для них жиды необходимы, как катализатор ксенофобии. Кстати, а почему патриот обязательно должен быть ксенофобом?

Ахренеть! потому что жиды катализируют в патриотах ксенофобию. это же очевидно.

Если в кране нет воды, значит жива еще российская интилегенция.

Men Ar
терминология взята из афтарского голосования. Нот мо:.

Повелитель Мух патриоты не могут без жидов.
всегда можно попробовать предложить другой вариант. Хотя бы попробовать. Можно бить новозеландцев, допустим.

Zwecke , можно конечно, но они не согласятся. Именно жыды их возбуждают. Мистика просто.

А вот хотел поинтересоваться, жид - это ж jude, иудей. Тот же еврей на украинский ляд. Почему это звучит оскорбительно, почему надо обходиться "без этого"? Разве ж русcкого оскорбит, коль его назовут русским?

можно их называть альтернативными русскими.

necros Разве ж русcкого оскорбит, коль его назовут русским?

Коробить не коробит - но колбасит от гордости изрядно.

necros Тот же еврей на украинский ляд КАшмар Только не говори, что все украинцы антисемиты. Объединение двух таких тем может привести к такому ...

Вот интересно, американский патриотизм -- другого свойства. Он основан не на образе врага, а на чувстве превосходства надо всем миром.
Мне такой патриотизм ближе (хотя тоже не очень симпатичен).

Повелитель Мух Ты отстал от жизни. В последнее время ЛКН возбуждают гораздо сильнее. А с некоторых пор еще и негры.

necros jude это не "иудей". Даже в украинском.

Jazz вот боюсь что ларингологов у нас много станет, а не евреев - а я вот боюсь что манагеры всё заполнят. У которых на первом месте купи продай.

Men Ar ты в название темы посмотри, ок ? Для начала. Чтобы быть объективным.

Mikki Okkolo согласен. ЛКН гораздо более актуальней чемы сабжевые господа.

Mikki Okkolo
jude это не "иудей".
Я не конкретно про тебя.

Конкретные люди
А мож наоборот, семиты?

multivak
можно их называть альтернативными русскими
Новыми русскими называли уже. Альтернативными? Хм... может, нетрадиционно национально ориентированными?



---------------
Вот ещё пародокс: в 1945 году победили нацизм в лице националистического государства. Даже не одного государства. Всем миром нацизм осудили. Пообещали, крест на пузе, что никогда-никогда больше. Проходит три года - хоп, и сами своими руками тем же всем миром создают новое националистическое государство, которое живо и поныне. Как так вышло и почему?

necros Как так вышло и почему?

У них креста на пузе не было

UFO
Ты про украинцев?

necros Ты про украинцев?

Я про британцев. Чья идея про израиль была?

necros Чего? Это не я сказал, это англо-русский словарь.

Вот ещё пародокс: в 1945 году... -- бааааян На нем еще наши деды играли.

Он основан не на образе врага, а на чувстве превосходства надо всем миром.
Перл. Я много раз слышал, что большинство американцев и не догадываются, что "весь мир" существует. Ибо нет другой страны кроме сышыа и доллар пророк ея.

UFO
Чья идея про израиль была?
Велосипедистов.

Mikki Okkolo
По причине давности байки, она стала неправдой?

necros Велосипедистов.

Ты чо и вправду не знаешь?

UFO
Знаю.
Меняет ли это суть - наличие нацисткого государства?

necros А в чем заключается этот нацизм?

necros - а почему ты считаешь Израиль нацистским государством?

Alexvn Не только он - я тоже считаю их таковыми.
Но некрос, по моему, имел в виду Украину.

А вот ещё кстати, про нашыстов-потреотов - никто не желает разобрать гоблинский обзор фильма "9 рота"?

necros гоблинский обзор

Кинь ссылку...

Alexvn
А почему я должен считать муравейник нечта другим, нежели городом (страной?) муравьёв? Хоть, в муравейнике (признаю!) водятся и другие твари божьи.

UFO
Я имел в виду Китай - там больше велосипедов.
///ссылка не на Китай

UFO necros - так это Украину всем миром создали три года спустя после победы над нацизмом, или Китай?

necros
А почему я должен считать муравейник нечта другим - это не ответ Что такое, с твоей точки зрения, нацистское государство?

necros ///ссылка не на Китай

Надо еще сам фильм посмотреть. Но уже некоторые фразы настораживают "Да что там говорить - пьяных за год тонет больше, чем погибло на той войне за девять лет"

Не приемлю. Я до сих пор каждого рядом со мной погибшего в горах - помню. А это все-таки... не война. Надо знать, где изгиляться...

Alexvn
Почему не ответ? Это вполне нормальный ответ, достаточный.
Ты лучше свою цель поясни - хочешь ли ты свести разговор к расхождению официальной терминологии и "моим пониманием"? Так я тебе сразу скажу: да, передёргиваю, и "моё понимание" несколько разнится со словарным определением. Арабов (вроде бы?) в печах не жгут. В частности. Или ты ещё к чему ведёшь?

necros
Почему не ответ? - потому что ты ответил вопросом на вопрос то, что ты передергиваешь, я вижу и так Цель моя была иной - я действительно не понимаю, почему ты считаешь Израиль нацистским государством, и хотел бы это выяснить (я не пытаюсь тебя прижучить, мне правда интересно, потому что я, например, так не считаю)

Alexvn
Могу сделать иначе, и велосипедисткий ответ вопросом на вопрос изменить на. Во.

Я считаю муравейник городом муравьёв. Так стало лучше?

necros - если ты подразумеваешь "Израиль - нацисткое государство, потому что в нем живут нацисты", то понятней не стало. А почему ты считаешь израильтян нацистами? Только не отвечай - потому что они живут в Израиле

Alexvn
если ты подразумеваешь "муравейник - это муравьиное государство, потому что в нем живут муравьи", то понятней не стало. А почему ты считаешь жителей муравейника муравьями? Только не отвечай - потому что они живут в муравейнике
Нацизм - это было передёргивание. Национализм. Национальное государство, с превосходством одной нации над другими. Где ошибаюсь?

Alexvn Если трупос не отвечает, то отвечу я:
"Впервые фашизм возник примерно 4500 лет назад - это есть не что иное, как описанное в Библии строительство Вавилонской башни. "И сказали они: построим себе... башню, высотою до небес; и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли." (Бытие 11:4). Здесь, во-первых, описан отказ человека от собственного имени, - иначе говоря, от собственной личности - во имя некоего "общего" имени; то есть, показано первое в истории возникновение коллективистского конформизма - когда человек теряет свое лицо, становится как бы частью толпы, "винтиком" в государственной машине. Это нам весьма знакомо по фашистским и коммунистическим режимам. Кроме того, из дальнейшего библейского повествования ясно, что само это дело - строительство "башни до небес" - было делом весьма богопротивным, так как Бог помешал ему осуществиться, разделив общий у людей язык на разные языки, в результате чего они перестали понимать друг друга.
Итак, если исходить только из названия, то фашизм - это феномен общественной жизни, когда группа людей объединяется, чтобы делать какое-либо богомерзкое дело; при этом, каждому человеку в такой группе приходится отказываться от своей личности, чтобы заглушить голос своей совести. Под это определение подпадает и строительство коммунизма и строительство "тысячелетнего рейха", а, в более мелком масштабе, и деятельность вообще какой-либо преступной группы. Израиль и его принудительное создание на чужой земле во имя политических целей я (ИМХО) считаю деянием преступной группы
Кстати, призыв к выработке и формулировке "национальной идеи" - это уже начало фашистского мышления, ибо в нем, в этом призыве уже содержится стремление обезличить человека, сделать его "винтиком" в достижении целей, сформулированных в этой "национальной идее"! Здесь также налицо стремление о б ъ е д и н и т ь людей во имя какой-то "великой" цели, - остается лишь сформулировать эту цель. На самом деле - и слава Богу, что эта цель не сформулирована, - ибо, когда это будет сделано, - это и будет началом фашизма! Дело в том, что у любого человека существует только одна действительно правильная цель - жить и поступать в жизни в соответствии с Библией. В Писании по поводу "общенациональных идей" сказано: "От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу Земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли - хотя Он и недалеко от каждого из нас (Деяния 17: 26, 27). Проще говоря, никаких "общенациональных идей" просто не должно быть - ибо у каждого живущего на Земле человека и так уже есть цель - жить, познавая Бога (а познать Бога можно т о л ь к о одним способом - читать Библию и применять познанные библейские истины в реальной жизни). Любые же "общенациональные идеи" лишь отвлекают людей от личного познания Бога, объединяя их на достижение ложных, как правило, сатанинских целей.
Исторически, однако, сложилось так, что понятие "фашизм" стало применяться к людям, у которых это богопротивное дело, ради которого они объединялись "в связку", было - создание "рая" для какой-то определенной нации, - причем за счет других наций - путем их дискриминации, или даже физического уничтожения. Поэтому понятие "фашизм" оказалось весьма тесно связано с понятием "нацизм". " ©

Не во всем согласен, но близко к мысли...

UFO
Фигня какая. В плане воды полно. То ли дело с муравейником - суть та же, но просто и понятно даже ребёнку.

necros
Национальное государство, с превосходством одной нации над другими - ты имеешь в виду превосходство своей собственной нации над другими, внешними нациями? Мне кажется, в той или иной степени такое определение можно отнести к любому государству вообще, и это не является чем то дурным. Дурным это становится в тот момент, когда нация решает реализовать свое превосходство, процитирую тут UFO, за счет других наций - путем их дискриминации, или даже физического уничтожения.

UFO
Я не считаю, что современный Израиль пытается создать для себя рай путем дискриминации других наций. Возможно, так оно и обстояло 50 лет назад, когда Израиль создавался - но считать его за это фашистским государством сейчас, с моей точки зрения, то же самое, что считать фашистской современную Германию.

Alexvn, а давайте считать нацыстким государством Россию, которая захватив силой громадные территории, не только не пытается создать рай для своей нации дискриминируя другие, а дискриминирует и угнетает именно свой народ.

А чего вы отвлеклись-то? Вы посмотрите на себя, Mikki Okkolo совершенно правильно сказал выше, что русский патриотизм не в любви к собственной нации и стремлении видеть ее более счастливой и сильной, а в ненависти к другим, выискиванию врагов и презрению к своим. Ибо чем еще можно объяснить отношение к своему народу, как к слабому, униженному , обманутому, тупому и больному, как не презрением. И что интересно, ничего конструктивного для русских не предлагается, сразу переходит разговор на евреев, потом Израиль, а потом опять евреев. Клоуны вы, а не патриоты, господа хорошие.

Mikki Okkolo
Оказывается ты совершенно прав! Поздравления.
Как тонко ты оценил свой народ как слабый униженный обманутый тупой и больной!

multivak , это ты остришь? какой талнтище!

Вот интересно, американский патриотизм -- другого свойства. Он основан не на образе врага, а на чувстве превосходства надо всем миром.
<<эксплетив!!>>

Ты отстал от жизни. В последнее время ЛКН возбуждают гораздо сильнее. А с некоторых пор еще и негры.
Вы все отстали
Я имел в виду Китай - там больше велосипедов. - вот оно. Консолидирующее направление, слившее в едином массовом экстазе и русских, и оранжевых украинцев, и даже ЛКН.
И новозеландцы тоже туда же в принципе.
И никому не обидно зато.

Повелитель Мух
патриоты не могут без жидов. Для них жиды необходимы, как катализатор ксенофобии. Кстати, а почему патриот обязательно должен быть ксенофобом?

И опять же: патриотизм и национализм - вещи разные.
Ожегов (не поленилась ):
1. Патриотизм - преданность и любовь к своему отечеству, своему народу.
И э т о н о р м а л ь н о.
2. Национализм - идеология и политика, направленная не разжигание нац. вражды под лозунгом защиты своих нац. интересов и служащая интересам эксплуататорских () классов.
А это выгодно. Но только последним.

Не в патриотах (и здесь не только о русских) проблема, а в тех, кто смычкой понятий этих занимается. И если последних я хотя бы могу понять (н е п р и н и м а я), то "безвозмездных" националистов не понимаю категорически.

зы ксеномания - вещь тоже не самая милая, кстати.

Новыми русскими называли уже. Альтернативными? Хм... может, нетрадиционно национально ориентированными?

баян - "приходит новый русский к старому еврею и говорит: ... папа, дай денег..."

погорячился

GRRR
Именно этот анек вспоминал, ага.

multivak

Любящих Родину, как шерсти на корове, а делающих её лучше, единицы. Лично я подразумеваю под словом патриот нечто другое, нежели Ожигов

Xeso , странно то, что я совсем не уверен, что они любят родину. Именно любовь могла бы проявить желание сделать эту родину лучше. Но разве об этом ведут тут речь эрзац-патриоты? Перечитайте то, что они понаписали тут и попробуйте обнаружить признаки любви к родине или хоть какую-то попытку задуматься о том, как этой родине стать лучше. Увы и ах. Они воюют с жыдами, которых уже практически там не осталось, ненавидят американцев и любят бедных мусульман. Правда, странно это?

Где-то полгода назад я общался с одним знакомым на эту тему. Так вот он говорил, что всячески любит Россию и переживает за неё. Ну я у него и поинтересовался - что ты сделал для своей Родины? Он не смог ответить, только говорил, что он истинный патриот. Вполне возможно, что он любит Родину, но для него это достаточно, чтобы быть патриотом, а для меня нет. Вот и вся разница

Xeso , а других он ненавидит?

Хмм.. ну разве что на общей волне не любит американцев и чеченцев. А чтобы ненавидеть, это нет, не замечал.
Опять же на вопрос, почему именно они, внятно ответить не смог

Xeso , ну с чеченцами все понятно, а вот с америкой на первый взгляд не ясно вроде как. Но если задуматься, то по-моему это простая зависть. Никто из патриотов не предолжит ведь носить лапти, выбросить компьютер, прекратить слушать музыку. От электричества, к примеру, отказаться, от радио. Обидно патриоту, что лампочку изобрел не Ильич, а Эдисон, джинсы-еврей Леви Штраусс, а паровоз все же не братья Черепановы изобрели. Правда, зло берет? Такая высокодуховная общность кроме лаптей, да балалайки ничего миру не подарила. Ну, разве что ГУЛАГ, ОСО и мавзолей Ленина, уникальное большевитское капище.

Так и пошел бы жыдов бить, с досады, нет?

Повелитель Мух Балалайку не трожь! Это еврейский инструмент. Впрочем, концлагеря и мавзолеи тоже выдумали не тут. Остаются лапти. Лишь одни лапти. Даже не мокасины и не унты....

Mad_dog[SW] , а гусли? Гусли тоже евреи придумали? Надел лапти, загрузил рыгаловки, квасом запил, взял гусли и пошел Перуну молиться. Или Яриле? В большевистское капище на главной площади страны.

Повелитель Мух
патриоты не могут без жидов. Для них жиды необходимы, как катализатор ксенофобии. Кстати, а почему патриот обязательно должен быть ксенофобом?

Интересно, а кто в Израиле (славящемся своими патриотическими традициями), играет роль жыдов?

Mizanthrope , да в израиле патриоты горядтся собой, а не ищут виновных в том, что им так плохо живется. Тут подход другой, не та концепция. Так что и жыды не нужны особо.

Повелитель Мух
>>>ну с чеченцами все понятно, а вот с америкой на первый взгляд не ясно вроде как. Но если задуматься, то по-моему это простая зависть. Никто из патриотов не предолжит ведь носить лапти, выбросить компьютер, прекратить слушать музыку. От электричества, к примеру, отказаться, от радио. Обидно патриоту, что лампочку изобрел не Ильич, а Эдисон, джинсы-еврей Леви Штраусс, а паровоз все же не братья Черепановы изобрели. Правда, зло берет? Такая высокодуховная общность кроме лаптей, да балалайки ничего миру не подарила. Ну, разве что ГУЛАГ, ОСО и мавзолей Ленина, уникальное большевитское капище.




Ты немножко не туда уехал
Знакомый мой имел ввиду, то что американцы совсем ох%&ли, губят невинных людей и все такое. Сам я эту точку зрения не разделяю.



>>>>Так и пошел бы жыдов бить, с досады, нет?


Нет. Поскольку на прошлое по большому счету насрать.

Именно любовь могла бы проявить желание сделать эту родину лучше.
Мне за последние годы посчастливилось встретить такое огромное количество людей, улучшающих родину и спасающих мир, что я убеждена - он будет спасен и без моего участия (и вне зависимости от его желания, кстати).

Zwecke, да я имел в виду именно то, что и было в самом посте измени себя, и изменится мир вокруг . Именно начав с себя и изжив в себе ненависть они смогли бы и родину свою сделать лучше и привлекательней.

Повелитель Мух Патриотъ не может начать с себя. Ведь он уверен в том, что прав и просто не слушает любых аргументов. Как уверен и в том, что если мир "несколько" не такой, как хотелось бы, то виноваты все кто угодно - например велосипедисты. Мало того: любые изменения могут идти в разрез с чаяниями патриота: он УЖЕ любит то, что имеет. От того и вопли, когда что-либо меняется. Фактически, синоним патриота - консерватор. И ненависть ко всему чуждому идет от страха, что "локальный" мир может измениться, впитав чужое. Это относится к любым обществам и любым странам. Я бы поставил знак равенства между патриотизмом и страхом всего нового и свежего.

Mad_dog[SW]
Ваш дуэт чудовищно напоминает появление на форуме Гиги. Кстати посмотри на себя со стороны и ужаснись.

multivak

А и действительно... чего-й то я так разошелся? Впредь специально для тебя буду излагать мысль простыми, короткими фразами.

Mad_dog[SW]
для меня лучше сразу фреймами в двоичной псевдографике. и с кодировкой кои-7.

multivak , не поможет. Не в коня корм.

Men Ar
Он меня лошадью назвал! Это уже хамство или еще нет?

multivak
Это - страшное оскорбление, т.к. лошади срут где попало и не моются. Тебе поможет только кровавая месть.

Так лошадь или конь?

дуэт чудовищно напоминает
О да, родственные души нашли друг друга. Они поженяццо?

Когда гуляют по крови гормоны,
И возбуждают ваш патриотизм,
Не поскупитесь лучше на гандоны,
И запасите два десятка клизм.

И поработать не мешает также,
Руками, а не борзеньким пером,
И вы не вспомните об этой лаже,
И подобреете весьма при том.

Ну, на крайняк, не кушайте мясного,
(По надобности, разве что, большой)
И героизма больше, право слово,
Не ощутите трепетной душой.

И гнать тогда не будут от безделья
ГраждАне разной пламенной пурги,
И, об отечестве своём радея,
Занять сумеют руки и мозги.

Наёмники найдут себе работу,
Где не придётся шкурой рисковать,
И пропадёт у умников охота
Героев на убийства подбивать.

© Copyright: Алиса Деева

Ну же, Мэд... ответь так же, стихом. За про нашистаф-патреотаф.

necros За про нашистаф-патреотаф.

Так, "за" или "про"?

Pro - "за". Латынь.

Тим Собакин. Издательство Самовар.
Для детей.

Родина.

Был мороз.
Причём довольно жуткий –
Аж вода в пруду покрылась льдом!
А по льду
толпой ходили утки,
злые и голодные притом.

Обратился к уткам я:
- Простите,
нет у вас ни пищи,
ни жилья,
Отчего вы утки не летите
В дальние и тёплые края?

-Оттого,-
мне утки отвечали, -
что пускай цветёт там ананас,
в тех краях умрём мы от печали,
потому, что Родиной для нас
служит именно этот замёрзший пруд.
Кря-кря.

Поборов урчание в желудке,
Я подумал нежно:
«Ё-моё…
Вот они простые наши утки!
Вот оно Отечество моё!»

И пошёл,
Нетвёрдо ставя ногу,
Даже позабыл её обуть,
А луна светила на дорогу,
И звезда указывала путь.
***

В общем-то и пародии не требуется. Хотя она есть. Поместить?

Был мороз. Причём довольно жуткий.
Аж заиндевело всё во мне,
Оглянулся – подступают утки,
Перья перепачканы в дерьме.

На меня глядят они сурово,
Говорят, мужик, мол, ё-моё,
Ты хоть знаешь, за такое слово,
Проклянёт отечество твоё…

Я иду, босую ставя ногу,
(Сапоги пришлось оставить им)
Мне, конечно, холодно немного,
Но горжусь отечеством своим.

Если и обосранные птицы,
Патриоты нынче на Руси,
Как такой державой не гордиться?
Ну, а ты, придурок, отсоси!

© Copyright: Алиса Деева

Повелитель Мух а вот с америкой на первый взгляд не ясно вроде как
Цум байшпиль:
Саймон Форрестер. Янв. 2005.
" В первый год моего пребывания в Каз-не мой друг, местный историк, пытался помочь мне понять некоторые особенности жизни казахов: "Мы с большим любопытством слушаем других и рады вставлять новые "эпизоды" в наши собственные рассказы". И так он продолжал объяснять, как ценности Корана и традиция из России пить водку могут существовать бок о бок в домах казахов".

Красиво, правда черты национальные подобраны? Интересно, в юсе возможно что-то подобное подобрать про американцев и афроамериканцев? Не линчуют?
А дальше про нанесенный ущерб советской политикой.. 70-летнее господство рус.языка.. Вроде и адекватно, но цепочка "советский=русский=плохой" ненавязчиво остается.

И можно было бы списать на "ибо не ведает, что творит", да положение его просто обязывает ведать - господин трудится страновым менеджером по Казахстану и Киргизстану. И один из тех, кто занят формированием гражд.сообщества и общественного мнения. А след-но как минимум о последствиях должен думать.

Mad_dog[SW]
Патриотъ не может начать с себя. Ведь он уверен в том, что прав и просто не слушает любых аргументов. Как уверен и в том, что если мир "несколько" не такой, как хотелось бы, то виноваты все кто угодно - например велосипедисты.
А я вот всегда думала, что если у человека было трудное детство в Союзе, то претензии - только к родителям. Ибо оно не у всех трудным было.
Если человеку было трудно потом, а уехать, где лучше не смоглось - претензии к своим способностям. Ибо кому хотелось - уехали.
Под Вашу концепцию вполне вписывается.
Или все же, если страна "несколько" не такая, как хотелось бы, то виноваты все кто угодно (с)?

Zwecke , сказать по правде, я довольно аполитичен и не пытался толковать тут о политике и, господи помилуй, о геополитике. Я о людях, которые называют себя патриотами. Их поведение абсолютно не связано ни с последствиями совейской окупации и последующей многолетней мясорубке, ни с с современной ситуацией в России и мире. Они ненавидят и презирают других и не уважают себя.
А казах, он и в африке казах. Акын!

Zwecke Ибо оно не у всех трудным было.

Да, разумеется не у всех. У некоторых родители находились довольно близко к корыту.

Да, разумеется не у всех. У некоторых родители находились довольно близко к корыту.
Экая зависть-то, к "счастливым". А меж тем, счастье в корытах мерят лишь свиньи.

necros Экая зависть-то, к "счастливым".

А чё так засуетилсо то? Чего, тоже рядышком находлся? Я то, в отличие от некоторых, вернуть кормчих обратно не хочу.

А меж тем, счастье в корытах мерят лишь свиньи.

Мерят обычно свинари. Отмеряют то есть. А свиньи хавают чё дают. И довольны.

----------------
Блин, как ни крути, но от Оруэла ну ни как нам не уйти... Во молодец дядька был - круче библии книжку забубуенил!

Mad_dog[SW]
Ну ты ж счастливых связал с корытом; а меж тем счастливые были у власти. Может ли свинарь быть в то же время и свиньёй? Нет. Но вот свинья свинарю завидовать может - что ты и демонстрируешь. Сейчас-то корытце - полно пади?

Zwecke ценности Корана и традиция из России пить водку могут существовать бок о бок в домах казахов".

Красиво, правда черты национальные подобраны?
Я всё понимаю, но ты ведь не считаешь эту традицию чуждой русскому народу? Уж глядя правде-то в глаза

Так... к слову Уж больно позабавило негодование

Zwecke А я вот всегда думала, что если у человека было трудное детство в Союзе, то претензии - только к родителям. Ибо оно не у всех трудным было.
А какая связь, могу поинтересоваться?
Я должен был иметь претензии к отцу за то, что он не гэбист, не парт/проф-деятель, не пьянь с ЗИЛ-а, а журналист? Потому что именно поэтому его зарплата была гораздо ниже, чем у вышеописанных (для примера) персонажей. Или к матери я должен иметь претензии за то, что она не товаровед, не продавец в винно-водочном отделе, не преподаватель высшей школы партии, а художник-мультипликатор?
Ну и, конечно в тотальной нищете прилавков я винить должен тоже их?
Не совсем понятна мысль.

Ибо оно не у всех трудным было
А вот они и кушали все то, что не доставалось тем, у кого оно было трудным. Я и их не виню - каждый вертелся в меру своей вертлявости и в меру совести(отсутствия оной), но и сочувствовать им (а это ведь они, если внимательно присмотреться, чаще прочих стонут о том, что "развалили-великую-страну", чего уж там. В кого ни плюнь из страдальцев - ан там недалече либо гэбисты, либо торгаши, либо партдеятели прут в предках, либо иная "приближенная к..." братия) я, уж прошу меня простить, не стану. А буду и буду радоваться тому, что мечта моего детства сейчас - реальность.

Mad_dog[SW] Блин, как ни крути, но от Оруэла ну ни как нам не уйти... Во молодец дядька был - круче библии книжку забубуенил!
Вот уж точно...

Подох гомосциализьм этот, дамы и херы, удачно подох, не завоняв продуктами распада весь мир. Рухнул вонючий тоталитарный лагерек-СССР и уже не встанет. Никогда. А стон: " В тюрьме сейчас ужин! Макароны дают...." Сочувствие у людей не вызывает. И не вызовет, как бы не тыкали и не ворочали эрзац-патриоты.

всю малину обгадил. Давайте камрады в пику недоброжелателям вместе обсудим планы красного реванша. похоже свободный мир тоскует по прогрессивному человечеству и мы не должны обмануть его ожиданий.
Камрады! Вера в дорогого нашего руководителя вселяет в сердца уверенность в завтрашнем дне. Он прямо заявил что не будет участвовать в выборах 2008 года но ведь ничто не мешает ему стать главой свежеобразовавшегося союзного государства со столицей в Санкт-Петербурге куда Россия могла бы войти одной из республик. Для начала необходимо оказать военную помощь нашим товарищам из близлежащих стран стонущим под игом марионеточных режимов финансируемых цру которые между прочим у нас газ тырят и может быть даже атомную бомбу мастерят в обход всех возможных международных соглашений. Долой пендоский империализм! Пролетарии всех стран соединяйтесь!

PS/ Израильская Советская Социалистическая Республика... Звучит?

multivak всю малину обгадил.
Кто? Я опять?

Men Ar смотрика как ты себя сразу узнал

Tapka Да он меня постоянно черт знает в чем подозревает

о, развели-то сколько реплик на сердце Повелителю Мух, какая благодарная аудитория для экстраполяции его духовности и пастырничества

Чудные пассажи: "Их поведение абсолютно не связано ни с последствиями совейской окупации и последующей многолетней мясорубке, ни с с современной ситуацией в России и мире. Они ненавидят и презирают других и не уважают себя." и так далее, видимо, призваны пробудить в людях ярко выраженную скорбь по несовершенству мира и тот час постараться стать лучше по образу и подобию экстраполирующего?

ПМ, кто именно, например, с твоей точки зрения "ненавидит и презирает других и не уважает себя"? Ты говоришь настолько трюизмами, что это просто уже общее место. И мысль, которую ты тут развиваешь, идет уже кругу по 10-му. И увы и ах, -- безуспешно. Не настало ли время привести аргументацию: факты, цифры и так далее? Потому что проследить генезис явления "патриотизм" у вас не получилось если вы понимаете, о чем я.

multivak Долой пендоский империализм! Пролетарии всех стран соединяйтесь!

Ты пролил лелей на сердце кое-кого, какой ты жеж умница. Ждем реакций come together

necros А занешь, свиней еще можно узнать по тревожно-подозрительному: "А твои ли родители не стояли у кормила"? Тебе ж наверняка параллели видны, а?

Men Ar В кого ни плюнь из страдальцев - ан там недалече либо гэбисты, либо торгаши, либо партдеятели прут в предках, либо иная "приближенная к..." братия) я, уж прошу меня простить, не стану. А буду и буду радоваться тому, что мечта моего детства сейчас - реальность.

В общем, есть в данном сермяжная правда. Но кроме вышеупомянутого, надо признать, что просто пожилые люди того времени всегда идеализируют эпоху, и им в нашей реальности действительно трудно, взять хотя бы монетизвацию -- дичайшее, что можно было предложить пенсионерам. После нее, они ессно будут с еще большей ностальгией вспоминать 200 рэ зарплаты, которой на все хватало и бесплатный проезд в СССР. Не только те, кто был близок к кормилу, ностальгирует. Это психология. Мы тоже быдем ностальгировать, понимаешь)) да конечно понимаешь. Просто природа человеческая такова.

Мои родители никогда к кормилу близки не были, но те времена вспоминают хорошим словом, хотя и щас они вполне себе хорошо живут. Получше многих.

Я лично не страдала и не страдаю, я дитя своего времени, и мне нравится оно, хотя, конечно, могла быть лучше (хуже), не суть. Я думаю, меня можно понять Но вот следующее поколени, вероятно, будет менее довольно данной реальностью и начнет ее "плавить" под себя. Ведь люди же делают времена, это закономерности исторического механизма

login Men Ar Угу. Мои личные воспоминания о советской эпохе почти сплошь сугубо положительны. Объектитвно я понимаю, что жили то мы хреново (200 р. зарплта -- да это мечта была!), но ностальгия по тем временам исключительно приятная. Детство и юность, что может быть приятнее?

Почему ПМ-а немодерируют ? Очевидно ожидают, пока "эрзац патриоты" квасные на него налетят ?

Дождались уже, налетел один

Alexvn эт кто??

Alexvn ты ваще видишь, как вы меня с Мен Аром изуродовали и Джазз вам помогал ? Если б я раньше со всей ура-патриотической яростью квасного люмпена на него бы налетел, то сейчас я к нему вежливо, по-доброму. А он , ирод (это я по аналогии с русскими ваньками) окаянный, меня хрюкать учит !!!

login это он на меня намекает... Кстать , login, меня всегда интересовал один вопрос. А какой у тебя password?

з.ы. наконец то интересные девушки появляются во флейме !!! Щастье то какое !!! ))

login - да вон на нем шапка горит

Щастье то какое !!!
Не лопните тока, плз.

Zwecke Да ты что !!! Я - кремень ! Ура-патриоты ваще к девушкам как то... не очень. Они все с головой в политике.

Повелитель Мух
Так это и было в качестве обоснования отношения к американцам.

А казах, он и в африке казах.
Так пикантность самая не в его прямой речи оформлена. Резюме от автора.
Из той же статьи: "Казахстану не пришлось бороться за свою независимость. Он получил ее внезапно после развала Советской империи". Я таки и не уверена, что кому-то из местного этноса в то время в голову приходило от российской "оккупации" избавляться. Населению, как минимум.

Otto-Laringolog
я в курсе

Вообще то, я от своего образа далеко отвлекся. Мне надо "соответствовать"... посему, цитирую.


Талмудъ учитъ, что Богу евреи прiятнее ангеловъ. ( 2 ) “Кто, -говоритъ талмудъ-, еврею дастъ пощечину, тотъ виновенъ такъ, какъ если бы онъ далъ пощечину Божескому величiю”. ( 3 ) Другiе раввины, приводя это ученiе талмуда, доказываютъ его темъ, что еврей составляетъ матерiальную частицу своего отца. Поэтому гой (обыкновенное названiе христiанъ или вообще иноплеменниковъ), который ударитъ еврея, по талмуду, достоинъ смертной казни.

НРАВСТВЕННОЕ БОГОСЛОВIЕ ЕВРЕЕВЪ-ТАЛМУДИСТОВ

ПЕРЕВОДЪ СЪ НЕМЕЦКАГО ПРОТОIЕРЕЯ А.КОВАЛЬНИЦКАГО

Mad_dog[SW]
Вы там мысль не уловили (точнее я не донесла). А вот еще со старого поста:
Мало того: любые изменения могут идти в разрез с чаяниями патриота: он УЖЕ любит то, что имеет. От того и вопли, когда что-либо меняется. Фактически, синоним патриота - консерватор. И ненависть ко всему чуждому идет от страха, что "локальный" мир может измениться, впитав чужое. Это относится к любым обществам и любым странам. Я бы поставил знак равенства между патриотизмом и страхом всего нового и свежего.

Этим объясняется Ваш дружеский прием на форуме новичков-"диссидентов"?
Так следуйте ж указаниям Повелителя Мух (с) То есть: Измените себя и изменится мир вокруг

Otto-Laringolog login это он на меня намекает... Кстать , login, меня всегда интересовал один вопрос. А какой у тебя password?

а, на тебя)) я то думала на меня!

слуш, всем пассворд говорить, самой не останется)))


з.ы. наконец то интересные девушки появляются во флейме !!! Щастье то какое !!! ой мне польстили)))

login не польстили а сделали комплимент меня ща вообще вон - ! Повысили !!! Пойду в кадры спасибо скажу !

з,ы. zeruf , Zwecke - вы тоже очень интересные. И Romeo понимающая девушка.

... и еще. Очень хочется сказать... что тяжело через непонимание идти. Очень. Надо иметь запас терпения - а главное - воли . Чтобы тебя поняли правильно - за это нужно очень сильно побороться.

pps/ melamori ! !! ! свет очей моих ! Тебя я будут помнить вечно ! =)))

Zwecke , ну еще бы, им, казахам, как у Христа за пазухой у комиссаров было. Как и всем прочим малым и белым народам. Как шапке в рукаве. Иначе как объяснить мгновенный развал этого колосса, который еще не кончился. На протяжении столетий были завоеваны и подавлены громадные территории, а народы впихнуты в клоаку империи. Поэтому и гибнут люди в Чечне. Не патриоты, нет, обычные парни. Потому что если дать уйти чеченцам, то уйдут все. Так хорошо там, что не останется никаго. Ни татар, ни калмыков ни уйгуров. Привлекательна россия, правда?

Men Ar
Я всё понимаю, но ты ведь не считаешь эту традицию чуждой русскому народу? Уж глядя правде-то в глаза
Нет, не считаю. Но можно было бы вспомнить Библию и юрты, допустим, если б это соответствовало текущим намерениям. Читайте Кара-Мурзу

(Потом доотвечу - ухожу)

Повелитель Мух ну еще бы, им, казахам

были завоеваны и подавлены громадные территории, а народы впихнуты в клоаку империи.


«Не токмо стародавние сыны России, – писал участник событий 1812 года С.Н. Глинка, – но и народы кочующие, и те наравне с природными россиянами, готовы были умереть за землю русскую».

Киргизы, или киргиз-кайсаки (так в ХIХ веке называли казахов), двинули из степей свои много численные конные отряды. Одетые в национальные боевые костюмы, вооруженные пиками, луками, саблями, фитильными ружьями, они пришли на помощь русской армии, внеся свой посильный вклад в изгнание из России наполеоновских войск. Народы Поволжья и Приуралья дали армии 25 тысяч бойцов. Стихийное формирование ополченских отрядов из добровольцев шло и в Сибири. Крестьяне Абалакского комиссарства Тобольской губернии вынесли на сходе приговор: «Единогласно и совокупно желаем к поднятию оружия противу бодрствующего врага». В газете «Северная почта» от 4 декабря 1812 года сообщалось: «Якуты, известясь о насильственном вторжении французов в пределы России, оказались столь же усердными сынами отечества, как и прочие сограждане во всем пространстве Российской империи».

«Император Вильгельм собрал всех пленных мусульман в отдельный мусульманский лагерь и, заискивая перед ними, построил им прекрасную каменную мечеть.

Я не помню, кто именно был приглашен в этот лагерь, кому хотели продемонстрировать нелюбовь мусульман к русскому «игу» и их довольство германским пленом. Но дело кончилось для германцев плачевно. По окончании осмотра образцово содержанного лагеря и мечети, на плацу было собрано несколько тысяч русских солдат мусульман.

– А теперь вы споете нам свою молитву, – сказало осматривающее лицо.

Вышли вперед муллы, пошептались с солдатами. Встрепенулись солдатские массы, подравнялись и тысячеголосый хор, под немецким небом, у стен только что отстроенной мечети дружно грянул:

– «Боже, Царя храни...»

Показывавщий лагерь в отчаянии замахал на них руками. Солдаты по своему поняли его знак. Толпа опустилась на колени и трижды пропела русский гимн! Иной молитвы за Родину не было в сердцах этих чудных русских солдат.» (Краснов П.Н., Тихие подвижники. Венок на могилу неизвестного солдата Императорской Российской Армии. – «Страстной бульвар», 1992. – 56 с., Тираж 50 000 экз.)

Повелитель Мух чё, так угодно выставить русский народ угнетателем да ? Не забудь заодно написать, кто первым признал независимость Израиля

Otto-Laringolog Повелитель Мух чё, так угодно выставить русский народ угнетателем да ? Не забудь заодно написать, кто первым признал независимость Израиля

"папа, ты щас с кем разговаривал"? ты требуешь невозможного!))

еще немного ура-патриотизма. в рамках штампа "Россия - родина слонов".

Прогрессивное замалчивание и очернение России и вообще славянских имён прослеживается уже давно: Лампочка Эдисона (хотя патентное бюро Соединенных Штатов отказало ему в патенте, так как уже два года перед этим Париж освещался такими же лампочками Яблочкина). Изобретение подводной лодки приписывается англичанам, хотя за 20 лет до этого прошли успешные испытания её в С-Петербурге. За 6 лет до братьев Райт летательный аппарат капитана Можайского был представлен Военному Министерству, а в Первой Мировой Войне самолёт - гигант (даже для настоящего времени) "Илья Муромец" Сикорского участвовал в боевых операциях. В западном мире ещё 50 лет назад знали о Таблице Менделеева, теперь имя этого русского учёного вычеркнуто из программ: осталась - Периодическая Таблица Элементов. В медицине "забыты" все русские имена: Павлов, Мечников, Боткин, архиеп. Лука и т. д. На юбилей телевизора "забыли" пригласить Зворыкина - изобретателя ионной трубки.

Имя Попова стало насмешкой, хотя общепризнанно, что отчёты об его успешных опытах были опубликованы до Маркони. Уж не говорим о Ломоносове, открывшим закон сохранения энергии, который признаётся за Лавуазье. Нигде не упоминается Бутлеров - расщепление нефти - крекинг. Молчат об инженере Ипатьеве (в доме его отца-купца расстреляли царскую семью), поставившего ВСЮ американскую большую химию. Забыт и Питирим Сорокин - отец социологии. Где упоминается Тимошенко (сопротивление материалов)?

Зато чётко и настойчиво звучат рассуждения о "русской" мафии и преступности, хотя редкие её деятели носят русские имена. Уже до "перестройки" шахматы, балет, театр считались советскими, а ядерная угроза и война в Афганистане - русскими.

Гы, лампочка Ильича!

Повелитель Мух
Потому что если дать уйти чеченцам, то уйдут все. Так хорошо там, что не останется никаго. Ни татар, ни калмыков ни уйгуров

Тебе удобно так думать, или ты искренне в это веришь? Дал Израиль уйти арабам - и что, все стали жить долго и счастливо? До этого Великобритания, США и СССР разрешили евреям создать государство, еще раньше Англия распустила колонии, а до этого США отменили рабство - и что? Все евреи теперь в Израиле, негры - в Африке, индусы - Индии, пакистанцы - в Пакистане? Потом, эти твои уйгуры с калмыками, татарами и чеченцами - тоже патриоты должны быть? Т.е., по Повелителю Мух, фашисты и сволочь? Ты задумывался, куда может уйти Татарстан и чем он там будет заниматься? Посмотри на глобус: Татарстан - остров, со всех сторон омываемый Россией. Уйгурам - только в Китай. Ты хочешь в Китай?

Ты наверное давно уехал из России, если не знаешь, что творилось в Чечне, когда им разрешили жить, как хочется.

Повелитель Мух чую. Камрадам ты не очень приятен. какой то ты злобноватый.

"слушай доцент, у тебя папа\мама был ? Был. Зачем такой злой ? Зачем как собака ? " (с) аффтар цитированной с особой злобой Повелительем Мух фразы "В тюрьме сейчас ужин! Макароны" - советский актёр Раднэр Муратов. (я его номер пробил по базе. Посмотрел передачу, что он живет в нищете. Позвонил ему, и сказал :" Вы - великий актёр. " молчание в трубке на несколько секунд .. и затем всего одно слово - : "Спасибо" !


Кушать подано ! Садитесь жрать пожалуйста !

obruboff
Уйгурам - только в Китай. Ты хочешь в Китай?
Эльфам - только на Заокраинный Запад. Ты хочешь на Запад?

Уважаемый господин Генеральный прокурор!

18 декабря 2003 года президент РФ В.В. Путин во время телевизионного общения с народом привел такие цифры: в 1999 году по ст. 282 УК РФ о "разжигании национальной розни" было осуждено четыре человека, в 2000 году - десять, а в 2003 году "возбуждено более 60, дел двадцать доведено до суда. И примерно 17-20 вынесено обвинительных приговоров" (В. Путин: разговор с Россией 18 декабря 2003 года. М., 2003. С. 53).



КТО КРИЧИТ "ДЕРЖИ ВОРА"?

Подавляющее большинство этих дел инициируется еврейскими деятелями или организациями, обвиняющими своих ответчиков в "антисемитизме". А подавляющее большинство обвиняемых и осужденных относит себя к русским патриотам. Ныне в их числе оказался известный независимый политик и публицист, бывший глава Госкомпечати Б.С. Миронов.

Мы признаем, что высказывания русских патриотов в адрес еврейства нередко носят резко отрицательный характер, излишне эмоциональный, неприемлемый в публичной дискуссии, что судом трактуется как экстремизм. Однако на отмеченных выше судебных процессах ни разу не рассматривалась причина такой резкости и первоистока экстремизма в данном межнациональном конфликте.

Ведь главный вопрос, который надлежит выяснить следствию и суду, соответствуют ли истине или нет резко отрицательные оценки еврейства русскими патриотами по сути, на которую направлено отрицание? Если не соответствуют - тогда речь может идти об унижении евреев и о возбуждении религиозной и национальной розни. Если соответствуют - то подобные оценки оправданны и, независимо от их эмоциональности, они не могут квалифицироваться как унизительные, возбуждающие рознь и т.п. (Например, назвать порядочного человека преступником - унизительно для него; но назвать преступником уличенного преступника - это правдивая констатация факта.)

obruboff , понимаешь, так и обстоит дело, верь-не верь. Не совсем понимаю, что это тебе Израиль покоя не дает, но отношу это к желанию досадить мне, вроде как сказать: "жыдовская ты морда!". Так вот, Израиль этот, к сожалению, не дал в свое время уйти арабам, что и породило большинство проблем. А пакистанцы и индусы, дорогой, рвуться всеми правдами и неправдами в Европу и Америку, уже практически, заполонили их. В Россию почему-то их не тянет. Почему бы, а?

Фашисты и сволочь? Разве я называл так кого-то? Убогими называл, да. Печально это, братцы. А чем будут заниматься татары с уйгурами-решать им. И если Россия чуть ослабит хватку-так и произойдет. Видишь две разницы? Освобожденные индусы нелегально массова проникают в страны-колонизаторы и всеми силами стремяться там обосноваться.
Коллонизированные народы России всеми силами хотят вырваться из имперской клоаки и не иметь с Россией ничего общего. Не захотелось ли вам сделать Россию привлекательной для других?
Кстати, мои (гы) уйгуры и иже с ними тоже могут быть патриотами, имеют право, нет? Или только русский может быть патриотом?

Otto-Laringolog Камрадам ты не очень приятен. какой то ты злобноватый.
Обрати внимание: обсуждаюсь тут не я, это раз.
За всех привычка говорить характерна для комсоргов. Или ты себя считаешь уполномоченным?Это два.
Попробуй сказать по теме, что-либо кроме жидовской морды или будешь игнорирован и далее.
Капишь?

Повелитель Мух В Россию почему-то их не тянет
весьма глубокое заблуждение в части представителей указанных наций

necros
Эльфам - только на Заокраинный Запад. Ты хочешь на Запад
Ушами я не вышел - на Запад ехать... тем более Заокраинный - он у меня с Верхней Тундрой ассоциируется...

Повелитель Мух
Не совсем понимаю, что это тебе Израиль покоя не дает, но отношу это к желанию досадить мне, вроде как сказать: "жыдовская ты морда!".
Мнительность твоя - твое личное дело, убеждать тебя не стану, ок? Израиль я в пример привел для наглядности, тебе это ближе должно быть, как я понял - ты там живешь.
Израиль этот, к сожалению, не дал в свое время уйти арабам, что и породило большинство проблем Вот и аналогия подвернулась - теперь, когда Израиль размежевался с палестинцами проблемы должны исчезнуть, не так ли? Мне кажется, что эта заваруха продолжится, и Израиль еще не раз будет вводить войска на территорию автономии, в ответ на очередной теракт. Знаешь почему? Потому что очень многие в этом заинтересованы, по обе стороны реки Иордан Это как в Чечне - один в один.

А пакистанцы и индусы, дорогой, рвуться всеми правдами и неправдами в Европу и Америку, уже практически, заполонили их. В Россию почему-то их не тянет. Почему бы, а?
А молдаване и украинцы, таджики и белорусы рвуться всеми правдами и неправдами в Россию (еще не заполнили, правда). Почему бы, а?

А чем будут заниматься татары с уйгурами-решать им. И если Россия чуть ослабит хватку-так и произойдет
Да ради бога... Один вопрос - а чем им сейчас заниматься - не они решают? А кто? На меня не смотри - не я!

Освобожденные индусы нелегально массова проникают в страны-колонизаторы и всеми силами стремяться там обосноваться.
Коллонизированные народы России всеми силами хотят вырваться из имперской клоаки и не иметь с Россией ничего общего. Не захотелось ли вам сделать Россию привлекательной для других?
Она и так привлекательна. Если ты не в курсе - народу здесь, вырвавшегося из имперской клоаки - хоть этой же клоакой и ешь.

уйгуры и иже с ними тоже могут быть патриотами, имеют право, нет? Или только русский может быть патриотом?
Видимо, только русский может быть такими патриотами, которые тебе особенно небезразличны. Я в этом не силен - может определение патриотизма дашь? Просили уже, но ты постеснялся

obruboff, а чем Россия для них привлекательна?

login Но кроме вышеупомянутого, надо признать, что просто пожилые люди того времени всегда идеализируют эпоху, и им в нашей реальности действительно трудно, взять хотя бы монетизвацию -- дичайшее, что можно было предложить пенсионерам.
Абсолютно соглашусь, само собой. И мы в свое время станем вспоминать наше время, как куда более лучшее "не то, что сейчас". Даже никаких иллюзий на этот счет не питаю И с тем, что им сейчас очень тяжело пришлось, тоже спорить не стану... Но я, тем не менее, не могу согласиться с тем, что сохранение советского строя (если гипететически даже предположить, что эта разваливающаяся и прогнившая насквозь система каким-то чудом не сгинула-бы естественным путем, как это и произошло) улучшило бы их положение... Просто нам сейчас было бы так же хреново, как им...

200 рэ зарплаты, которой на все хватало и бесплатный проезд в СССР
Э-э-э... ребята Не путаем времена бесплатного проезда у пенсионеров в СССР никогда не было. Его ввели уже после развала. И 200р... кхм... далеко не у всех была зарплата, если уж вспоминать

Не только те, кто был близок к кормилу, ностальгирует. Это психология. Мы тоже быдем ностальгировать, понимаешь)) да конечно понимаешь. Просто природа человеческая такова.
Да, конечно понимаю Я и по своей матери это вижу прекрасно - человеку свойственно сиюминутные неприятности и трудности воспринимать гораздо острее, чем те, что остались далеко позади и уже почти забылись... Сколько раз эти разговоры происходили - я уже и не припомню - Мам, ну ты-то должна помнить, что колбаса хоть и стоила 2.20, а масло 3.50, но во-первых зарплата твоя была 160р. , а во-вторых за этой колбасой (картошкой, мясом, сыром. маслом... и т.д.) мы с отцом должны были полдня рыскать наудачу по всему югу Москвы с целью "схватить", отстояв очередь... Как книжки надо было "доставать". Как сапоги с боем тебе покупали? какие "выбросили", а не какие хочется... Как мечтали на цветной телевизор накопить.
- Ну да, помню, конечно - говорит Мама - но сейчас-то вообще ужас что творится! А тогда ведь жили мы как-то...
- Да - говорю- как-то... Как отцу на работу в партком из моей школы доносы строчили, что сын его "аморальные" вещи в тетрадке рисует (не спрашивайте ) помнишь? Как анекдоты вполголоса рассказывали

Человеческая память - вещь не абсолютная...

Я лично не страдала и не страдаю, я дитя своего времени, и мне нравится оно
Да я, честно сказать, тоже не то, чтобы страдал. Тогда и в голову не приходило, что иначе можно жить. Просто со временем пришло осознание того, что все это жутко неправильно, уродливо и противоестесственно. Я и тогда не страдал, а мечтал И я тоже доволен своим временем, хотя оно оказалось в итоге и тем и этим.

Mikki Okkolo Мои личные воспоминания о советской эпохе почти сплошь сугубо положительны. Объектитвно я понимаю, что жили то мы хреново (200 р. зарплта -- да это мечта была!), но ностальгия по тем временам исключительно приятная. Детство и юность, что может быть приятнее?
А кто не испытывает ностальгии по детству и юности? Но это нежные воспоминания не о строе, а о конкретном нашем, моём детстве.

Otto-Laringolog Почему ПМ-а немодерируют ?
А что случилось? Специально пробежался - не увидел криминала. Я может быть невнимателен и что-то пропустил?

А он , ирод (это я по аналогии с русскими ваньками) окаянный, меня хрюкать учит !!!
А ты делай вид, что данный вид занятий тебе претит и вообще потребуй мастер класса

Талмудъ учитъ, что Богу евреи прiятнее ангеловъ. ( 2 ) “Кто, -говоритъ талмудъ-, еврею дастъ пощечину, тотъ виновенъ такъ, какъ если бы онъ далъ пощечину Божескому величiю”. ( 3 ) Другiе раввины, приводя это ученiе талмуда, доказываютъ его темъ, что еврей составляетъ матерiальную частицу своего отца. Поэтому гой (обыкновенное названiе христiанъ или вообще иноплеменниковъ), который ударитъ еврея, по талмуду, достоинъ смертной казни.
Ого а я то в школе одному парнишке-еврею очень порядочно морду расквасил... Безо всякой, правда, национальной подоплеки Ой! Вспомнил еще один случай Уже попозже, но тоже прилично так... кхм... не пощечина
Надо-же... не предупредил никто

Men Ar Но я, тем не менее, не могу согласиться с тем, что сохранение советского строя и тд...

В общем примерно так. Сохранение ничему не поможет. Только поступательное развитие системы может быть полезным.

Слуш, меня вот эти твои воспоминания про доносы, анекдоты шопотом и тд как то... странны чтоль... Ну вот не было вокруг меня всего этого. Ничего не могу с собой поделать. Не строчили. Анекдоты рассказывали в голос. Очереди да, это было. Тут соглашусь. Очереди до сих не люблю.

Но еще раз повторю: я дитя своего времени, то есть -- реального

Повелитель Мух
Березки им наши нравятся, поля, леса... Относятся к ним тут, как к родным - вот и едут.

Вот ты в Израиль уехал - почему? На родину потянуло, в родные места - и климат привычней, и атмосфера... Вот и их тоже - тянет...

obruboff , березки-это сильный аргумент. Больше вопросов не возникает, аха.

Men Ar "аморальные" вещи в тетрадке рисует (не спрашивайте ) вот почему это про самое интересное и спросить нельзя?

А пакистанцы и индусы, дорогой, рвуться всеми правдами и неправдами в Европу и Америку
Гыгык. Рвутся-то - в "места знакомые". Из колоний рвутся, к "колонизаторам". А мы вродь индусов к ногтю не прижимали?


obruboff
Видимо, только русский может быть такими патриотами, которые тебе особенно небезразличны. Я в этом не силен - может определение патриотизма дашь?
Он уже давал определение. Патриоты - это националисты-фашисты, орущие "бей жыдоф!"; люди крайне низкого ума и культуры, ненавидящие всё вокруг, и т.д. и т.п.

Men Ar
200р... кхм... далеко не у всех была зарплата, если уж вспоминать
Угу. Были ещё слесаря, военные, полярники и т.п. (эт тока так, навскидку), кто получали больше. Меньше получали лишь неучи и полные неумехи, прости Господи. Да только-только начинавшие работать.

Otto-Laringolog
Не надо его модерировать, ты чего! Это правильный провокатор. Я в подъёме волны межнациональной ненависти лишь плюсы вижу. Это поможет добраться до власти пресловутой "сильной руке", которая ходит где-то между нас, пока ещё невидимая обществом.
Кстати - у тебя нет ещё коричневой рубашки?

necros Меньше получали лишь неучи и полные неумехи, прости Господи. не правда учителя меньше получали и научные сотрудники то же

Tapka, молодой специалист после окончания высшего учебного заведения получал 120 руб., чуть больше получал врач, учитель с многолетним стажен не дотягивал даже до 180, инженер высшей категории со стаже работы в 25 лет мог получить 200, главный энергетик корпуса с 2000 единиц оборудования получал меньше электрика (я работал электриком тогда, правда 6-го разряда). Гроши получали работники иследовательских и проектных институтов, бухгалтеры, производственные мастера и прочие ИТР. Неужели это так быстро забылось?

Повелитель Мух я то это не забыла, более того, мне кажется что я именно об этом и сказала.

Tapka
Твоя правда.

Да только вот научные сотрудники - их у нас было пруд-пруди. Кругом одни НИИ, от многих из которых толку ноль. Окончившие институцию молодые специалисты во множестве садились на шею государству. Разве не так? Так. Низкая зряплата и более высокая в перспективе - хотя бы стимул давали "рости". А то, помнишь, как в "Большой перемене" герой Краморова приходит к профессору? Кстати говоря, схожий с описанным персонаж живёт ныне в Израиле и общается на этом форуме сейчас с нами.

Про учителей, к сожалению, можно сказать схожее. Из-за всеобщего бесплатного образования, специалистов этих требовалось много. Педагогический институт престижным не считался и туда попадало "всякое". Не знаю, помнит ли кто ещё школу, а я вот помню. Хороших как специалистов учителей я могу перечислить по пальцам. Хватит одной руки, увы.

Логичный вопрос - а за что, простите, больше платить?


Upd: напомнили ещё про медиков. Ага, с ними схожая ситуация - как с учителями. Бесплатная медицина, врачей нужно много, попадается туда всякое. Я, при всём к врачам уважении, с осторожностью отношусь к людям, которые добровольно 6 лет только учатся на специалиста, но им не становятся, пока ещё несколько обязательных лет (четыре года вродь?) не наработают по больницам, набираясь уму-разуму.

necros прям так за весь СССР можешь по пальцам перечислить хороших учителей?

Тань, не подкалывай. Ты же поняла, о чём я? Что реальных специалистов в описанных делах было мало, в процентном соотношении. Точного процента привести не могу, сорри, но разве кто спорить с этим будет?

Другое дело, это известный минус советской системы, что хороший учитель (врач/учёный) получал ровно столько же, сколько и его соратник по работе, но разгильдяй. Стимулов в одной нише считай что не было.

necros Да я так, из природной вредности подколола. Я просто хотела уточнить, что не только неучи получали меньше 200 рублей

Tapka
Не одни... так другие!

necros

Все-таки как сложен и причудлив человеческий разум. какие великолепные логические цепочки он выстраивает, а?

Слушайте:

Специалистов было так много, что платить им и не стоило. Затоваривание было специалистами, кризис перепроизводства. И они сидели на шее у государства. Нафига им платить? Они должны были бы еще и приплачивать 10-го и 25-го великому-могучему за сидельные места на его шее. Но у них был стимул "рости" и вырастать до заветного Олимпа-200 рублей. Аналогично учителя. Не престижны были пединституты (догадайтесь почему). И брали туда всякую шелупень (догадались почему? Правильно: за эти гроши человек с минимальным потенциалом идти не стремился). А чего всякому дерьму платить-то? Нефиг, пусть скажет спасибо партии за мирное небо. Логично, дамы и херы? Еще бы! К тому же врачи вообще подозрительны. Кстати, а почему они подозрительнее вагранщиков? Да они политуру не пьют.
Логично? А как же!
При этом гигантское количество ПТУ выбрасывает на просторы тьму митрофанушек-слесарей-токарей. Почему они получали большую зарплату, чем квалифицированный специалист? Водитель автобуса получал больше, чем врач-специалист. Логично? А что, дело известное, зубы дергать через жопу. Социальное происхождение наше все.
Все же самым последовательным коммунистом был Пол Пот. Он уничтожил вообще всех, кто очки носил.

login меня вот эти твои воспоминания про доносы, анекдоты шопотом и тд как то... странны чтоль... Ну вот не было вокруг меня всего этого. Ничего не могу с собой поделать. Не строчили. Анекдоты рассказывали в голос.
Прямо вот могла при всех запросто в голос рассказать анекдот про Ленечку Брежнева? И Родители на работе могли? Я не про те анекдоты, что про Петьку и Василия Ивановича

necros Меньше получали лишь неучи и полные неумехи, прости Господи. Да только-только начинавшие работать.
Ой, не смеши ты ради бога Иными словами - все, кто не гегемон. Все инженеры, научные сотрудники, врачи, учителя, медсестры, бухгалтеры, журналисты и т.д. и т.п.

necros Логичный вопрос - а за что, простите, больше платить?
Так и куда ты в сторону потянул? Ты-ж взялся оспаривать тот факт, что зарплата в 200р была далеко не у всех (а я утверждал именно это) "За что платить" и какая зарплата была у всех - немного разные вещи

Хороших как специалистов учителей я могу перечислить по пальцам. Хватит одной руки, увы.
И поэтому, конечно, понимая их низкий профессиональный уровень, наше советское правительство и назначило им зарплату в 120-160р. Да?

А вот рабочие, да крестьяне у нас были - ну ровно один к одному - загляденье - куда ни плюнет, так поле заколосится, куда ни глянет, так гаечку завернет или фасочку снимет. Ай, просто чудо, что за рабочие и крестьяне были. Только что-то херня вместо продукции на прилавках оказывалась... загадка, да?

И совершенно верно - ровно никакого отношения профессионализма к получаемой зарплате не было в помине.

Ща, смотри, еще для наглядности две цитатки забубеню:
1) хороший учитель (врач/учёный) получал ровно столько же, сколько и его соратник по работе, но разгильдяй.
2)Меньше получали лишь неучи и полные неумехи, прости Господи.
Ой, нескладуха, да?

Men Ar Прямо вот могла при всех запросто в голос рассказать анекдот про Ленечку Брежнева? Да, ты знаешь, да. Очень хорошо помню вот такую историю. Мой старший брат как-то расказал мне, в то время 4-5 летней, анекдот про "нагавно..." про Брежнева был такой, если помнишь. Я его рассказывала в садике пацанам. Мы смеялись))) хотя, конешно, нашли там свой, детский смысл. Но это было, и не разово. И да: я лет с 2 слушала родительские записи Роллингов, Битлз, потом Сантану и тэ дэ. Без проблем.

это первое.

второе. касательно зарплат. Я соглашусь во многом: были низкие у многих, чего уже там. но повторяться не буду, и так понятно: в любой системе есть изъяны, если ее не совершенствовать, это же понятно как день. А систему после Сталина никто не совершенствовал, ну может Андропов бы смог еще, но умер.

нутк, вернемся в нашим баранам, то есть баблу: мой папа, придя из морфлота капитаном 3 ранга, имея за спиной незаконченный мед, стал работать в мааааааленьком городке на севере страны сварщиком. вскоре выяснилось, что бывший недоученный хирург отличный, от б-га, газо-электро сварщик. Он в то время стал уникальным спецом, не знаю, уж как он примирил врачебные амбиции, но руки у моего отца золотые. И как вы догадываетесь, получал он отнюдь не 200 и не 300 "северных" рублей. А мама да, как ИТРщик получала своих северных 240 иль 260 и все.

Это я к чему? Да к тому, что НЕ надо всех равнять одной гребенкой. Даже в то время. Уж моих родителей нельзя назвать даже близко стоящими к кормушке. Но жили мы нормально, а родители мои могли себе позволить родить и воспитать трех отличных детей, замечу без лишней скромности, которые нашли свое место в жизни, опять же. А вот это -- к тому, что советский строй нельзя мерять только зарплатой в 200 рублей, как это делает ПМ. Не уподобляйтесь беженцам и иммигрантам, живущим своими страхами, которые они почерпнули в книжках сорокина, обиженных на государство (причом, которого давно нет, но они обижу экстраполируют до сих на уже страну с другим именем) за то, что их выпнули в их вожделенную заграницу на пмж без паспорта. Этим людям уже ничего не доказать, это диагноз.

necros
Я, при всём к врачам уважении, с осторожностью отношусь к людям, которые добровольно 6 лет только учатся на специалиста, но им не становятся, пока ещё несколько обязательных лет (четыре года вродь?) не наработают по больницам, набираясь уму-разуму
7 лет с интернатурой
в данном комкретном случае пример не характерный. во врачебных вузах слишком большой объем информации раз и (например, в случае хирурга) нужны развитые навыки, которые в институте просто негде развить - людишек резать никто не даст. да и конкуренция высокая - "молодыми" считаются до сорока и более. дают только "открывать-закрывать" и учится. реальный выход ускориться - районные больницы, армия...
login
имхо, все же это неправильно - рассуждая о системе, в которой были задействованы сотни миллионов людей, исключение выдавать за правило (электрогазосварщик - это штучный, так сказать, вид деятельности, это не токарь, стоящий в линии, или мнс, обученный по нормам индустриализации. при "развитом социализме"экономика давно прошла взрывной этап развития, "спецы-итээры" в таком количестве уже были не нужны и "конкуренции по-сталински" уже не было в таком явном виде - старались давать "всем сестрам по серьгам"... платили - в массе, миллионам - соответственно)... я тоже знаю достаточно много людей, которые выносили много денег при соввласти. но не "благодаря", а "вопреки", т.к. для системы в целом это было совершенно нехарактерно. планировалось все - сколько ботинок и в каком темпе человек сносит, сколько он съест крупы и мяса, сколько нужно врачей и токарей. и токарю или обрубщику деньги тоже не метром отмеряли, а если и отмеряли - то только потому, что работа это нелегкая.

GRRR рассуждая о системе, в которой были задействованы сотни миллионов людей, исключение выдавать за правило (электрогазосварщик - это штучный, так сказать, вид деятельности, это не токарь, стоящий в линии, или мнс, обученный по нормам индустриализации

уважаемый камрад, што вы говорите?? электрогазосварщик -- штучный? Вы, извините, где родились и живете? Вы, скорее всего, просто не представляете, что такое электрогазосварщик, понимаете? это не элита, тем более в 50-тысячном городе в медвежьем углу страны, это -- рабочие, хоть и высокой квалификации. А к рабочим у нас в СССР относились примерно как к врачам, только вот рабочие, равно как и врачи и учителя -- разные бывают. были элитные учителя и врачи, были и элитные рабочие, уникальные, блигодаря своим ЛИЧНОСТНЫМ качествам. и не более того.

А система есть система. У нас и щас система. Вы думаете щас многие хорошо живут? Да тока по крупным городам более менее нормально, а их в общем пять: Мск, Спб, Екб, НН, Нск. А в остальных (я вот знаю, чего говорю, я часто бываю в "глубинке", как ее принято называть в столице) люди живут так, что вы мне не поверите.

Все что вы написали, я знаю получше многих, может быть, просто в силу профессии и жизненного пути Я не о том. А о том, что всегда есть массы и есть отдельные люди. У нас, что сегодня всем достается по заслугам? Или у нас в массах стал жирный достаток, такой, что можно сказать: и детям хватит? Да нет, конешно же. Та же система, тока в профиль. Вы не видите? Для интереса: проедьте от Мск до Владика и все увидите, своими глазами, кто как живет. Хорошо зарабатывают в данное время тоже буквально единицы, если брать процентное соотношение.

login Я его рассказывала в садике пацанам. Мы смеялись))) хотя, конешно, нашли там свой, детский смысл.
Ну во-первых в садиках, помнится, отсутствовали всякие "замполиты", первичные ячейки и т.д. Я имею в виду, что никто, я думаю, там особо на подобные вещи внимания не обращал... Ну и во-вторых я конечно-же не стану утверждать, что так было везде. Все зависило от степени людской подлости, как обычно, впрочем На меня, я помню, 9-10-летнего, сильное впечатление произвело, когда отец пришел с работы и попросил ту злополучную тетрадку.
Возможность такая была... И добрая моя учительница зачем-то ей воспользовалась

Это я к чему? Да к тому, что НЕ надо всех равнять одной гребенкой. Даже в то время
А я разве говорил что-то про ВСЕХ ? Я как раз говорил, что 200р... кхм... далеко не у всех была зарплата, если уж вспоминать , а вот necros уже не сомневаясь залепил про всех - Меньше получали лишь неучи и полные неумехи, прости Господи.

А мне немного трудно считать неучем и неумехой, скажем, моего отца, который имел за плечами журфак МГУ и высшие сценарные курсы ВГИК и работал редактором отдела в "Человеке и Законе" за з/п в 180р. При этом сидя за машинкой ночами напролет...

Ну и потом меня ведь окружали люди... Я не жил где-то в суровой изоляции и наблюдал помимо своей собственной, еще и жизнь моих друзей, одноклассников - очень у немногих достаток превышал наш уровень жизни.

.

necros Кстати - у тебя нет ещё коричневой рубашки? - нету у меня. Зато я - нашист ! штурмовик путинюгенда и квасной (очаковский) урапатриот!

Men Ar Ну а брат то на 7 лет старше, в школе учился, там анек то и узнал. Но не суть, суть ты правильно пишешь: подлость. А она была и будет, к сожалению, во все времена, везде, хоть у нас, хоть в Израиле.

Про 200 рублей, все и не всех. Знаешь, все всегда зависит от человека, его желания. Твой папа, видимо, просто нашел свое место в жизни, и не хотел его терять ни за какие деньги и тэдэ, хотя я могу ошибаться, естественно. Я знаю много людей, которые умудрялись при советах нормально зарабатывать (я не фарцовку имею в виду). А Некрас все же прав по-моему, я тож считаю, что если человек не может\не хочет\не умеет зарабатывать, это его проблемы, а не страны. В любом строе можно захотеть и смочь. Нет ничего невозможного, есть лишь труднодостижимое. И щас в стране редко кто получает более 10-15 тыс рубл в месяц. Я не имею в виду Мск, хотя и там есть точки экстемума. Так вот, средний заработок по стране -- тыщ 5-6. Причем, есть территории, где он составляет 1,5-3. И так сегодня живут массы. И лишь часть людей имеет в среднем штуку удобных единиц в месяц. И еще меньше, имея свой бизнес от 3 до 50. Я тут не говорю об олигархаха -- зачем фиглярствовать?

Так вот есть разница между щас и ссср: тогда были гарантии у людей. пусть не ве получали 200 рублей, но на ту пенсию можно было жить. через 10-15 лет, но можно было получить 1-2-3-комнатную квартиру, не только хрущевку. медицина была на среднем уровне (как вы говорите, а ПМ и того чище: через жопу), но всем и бесплатная (хотя всегда были взятки и подарки, так и щас оно так), то же с образованием и тд. Только разница: люди тогда, хоть и были недовольны, но знали -- завтра будет. Такое же как и сегодня, но будет. А щас у многих людей в стране нет никаких гарантий, что застра будет таким же как сегодня, а не гораждо хуже; на пенсию даже выжить нельзя, медицина и образование стремительно "платнеют", а ближайшее будущее довольно темно. За опять же редким исключением единиц, коих процента 3 в стране. И опять же они исключительны в силу того, что в чем-то уникальны, своеобразны и тд.

ЗЫ: а что у нас щас учителя стали и врачи лучше зарабатывать? я не поняла: чего вы трепите профессии. в то время они получали 180 рэ, щас 7 тыс рубл. НЕ смешите мои тапочки! 7 тыщ щас меньше чем 180 рэ в совке. Счетоводы, елы.

login
уважаемый камрад, што вы говорите?? электрогазосварщик -- штучный? Вы, извините, где родились и живете? Вы, скорее всего, просто не представляете, что такое электрогазосварщик, понимаете?
что такое эгс я знаю, и знаю как профессия оплачивалась и оплачивается. эгс - как правило - оплачивался по сдельно-повременной, а не сидел (как правило) на окладе, чем и отличался от массы других рабочих профессий. некоторая "штучность" происходит из того, что сварщиков всегда очень мало по отношению к общему количеству других должностей, 1-2 на смену, а то и на целое предприятие... и из этого же исходит возможность шабашить и колымить за нал, "мимо кассы". что и ценилось. а если у человека руки растут из того места, откуда надо, то и спрос на него есть соответствующий

на рабочих должностях работал не только ваш папа, а масса других людей, в том числе и я и про структуру оплаты, тарифы, нормы выработки на сдельно-повременной при соввласти знаю из собственного опыта

Все что вы написали, я знаю получше многих, может быть, просто в силу профессии и жизненного пути
тоже электрогазосварщик?

Про анекдоты. Самые что ни на есть 70-е. В своем кругу анекдот про Брежнева — хороший тон. Как и анекдот про чекистов, выслеживающих тех, кто рассказывает анекдоты про Брежнева.
Но это в своем кругу. Случайному знакомому в Крыму рассказывать опасались.
Дети рассказывали приятелям в классе, но всему классу — никогда.

В общем, можно сказать так, что власти закрывали глаза на кухонное и «неформальное» вольнодумство, при условии, что официально все говорили «правильно».

GRRR ну тогда нам есть о чем поговорить. только вот на предприячтии, где до сих пор работает папа, сварщиков було человек 25, ну предприятие такое. Но дело в том, что тока папа и еще один его друг добились открытия экспериментального цеха: ну порядок с головой еще у людей был. Как в то время можно было говорить, они были новаторами. хотя и халтуры были и тд.

Так вопрос: а чего же например, людям было не подать в сварщики, отчего они шли в учителя да во врачи на 180? В СССР рабюочих всетки не хватало: всегда были вакансии на предприятиях. Зато ИТРов всегда было куча, никому не нужная. Зато руки чистые, чаек, печенье, теплый кабинет.

тоже электрогазосварщик? Ага, ментально-интеллектуально-трансцедентный

Mikki Okkolo о таки да. это было уж хорошим тоном. А щас ты кстати, чего нить случайному человеку в Крыму расскажешь? Я вот нет, и не тока в Крыму. Мало ль кто он?

В общем, можно сказать так, что власти закрывали глаза на кухонное и «неформальное» вольнодумство, при условии, что официально все говорили «правильно».

КАК СТРАШНО ЖИТЬ В ПУТИНСКОЙ РОССИИ.

Mikki Okkolo власти закрывали глаза на кухонное и «неформальное» вольнодумство, при условии, что официально все говорили «правильно». - имхо - одна из причин того, что дерьмократов поддержал народ в начале развала СССР.

Никогда нельзя бояться критики и всегда нужно уметь смеяться над сами собой. Критически к себе относиться. Если бы внутренняя политика гласности и т.п. была доведена до ума, т.к. идея очень хорошая - при Горбаче, что ни говори, простой рабочий мог достучаться со своей жалобой до обкома райкома и его (рабочего) поддержали бы. Если бы не всё было так, как оно было... А развалили, разворовали, работающие структуры. Армию, Комитет, науку... Зачем ? Ради чего ? Ради вот этого балабольства по ТВ ? Показушной "демократии" ? Пошлости этой мля бесконечной ?
Камрады. Так нельзя.

Otto-Laringolog спокойно, Отто! Не нервничай так, дорогой, через это морщины! А то тебя еще обвинят не тока в квасном патриотизме Навесят какой пообиднее ярлык

Отто давно уже весь в морщинах, как шарпей. Потому и на сходки ходить боится.

Otto-Laringolog
Основная идея из-за которой народ что-либо поддерживает это если им пообещать чего-нибудь. например вместо демократии сказать что мол в магазинах при демократии все будет и тогда народ станет за демократию.

login меня очень ярлыки интересуют я хочу на себя побольше собак нацеплять. Это же бесценный опыт пусть тренируются. Обклеят ярлыками, я зато потом буду знать, на какие грабли наступать и как сделать так, чтобы эти грабли ударили мимо лба.

Пугает другое. Банальнейшая вещь , которая почти аксиома - любовь к своей Родине - сейчас нарывается на мощнейшую критику. Логин... я не хочу спасаться от этой критики в падоначестве. падонаки хорошие люби в основе своей... но они, как говорится " не решают". Решают другие. Демократичные. Только в них патриотизма днём с огнём.

Посмотри, Россию приехали учить демократии из-за границы Маша Гэ. Немцова Жэ.... причем первая уже в депутатки полезла заместо МБХа.

Вообщем я не нервничаю. У меня достаточно уверенности в себе за плечами. Единственное чего мне не хватает - таланта писателя
multivak сейчас. я тему формулирую в голове. Скоро создам.

Otto-Laringolog
придумал тебе клевый статус - тЕмный демиург. Дарю

Mikki Okkolo я уж говорил. мне не к кому идти на сходку. меня никто не ждёт все хочу увидеть моё тело не более таво

multivak ты выпил ? темный кто ? демиурк ? ... демимурк... ? я таких словов отродясь не слыхивал.

Otto-Laringolog
я позавчера философию сдал. страшись меня! я щас таких слов знаю что скоро сам забуду.

multivak я позавчера философию сдал. - ! Поздравляю !

Otto-Laringolog
Спасибо.

multivak я тока надеюсь, что ты обратишь свой ум на пользу Родине иначе только и будут вокруг ураквасные типа меня....

Otto-Laringolog
Все свои могучие аналитические и синтетические резервы посвящаю теме принесения пользы Родине. В частности пытаюсь оградить нашу непобедимую армию от своего разлагающего влияния.

вот девушка симпатичная. Не ура квасная. А гордится своей нацией. Это только русскому западло гордиться своей нацией ? Почему только на русских вешают всех собак ?

http://www.kp.ru/daily/23550/42469/

- У вас же на лбу не написано, что вы чеченка.

- Я умоляю вас, написано! Если я сейчас без машины выйду на улицу, первый мент будет мой. Можно провести эксперимент.


- А мужчины русские и чеченские сильно отличаются?

- Это да. Наш маленький этнос все еще живет на своих аятах-законах, по которым мужчина должен быть суперхрабрым, суперблагородным. Наши мужчины более активные по жизни, очень любвеобильны. Может быть, у них больше гормонов. Любят поухаживать красиво.

Men Ar
Ой, не смеши ты ради бога
Экий нарциссизм-то, мсье бохх.

Ой, нескладуха, да?
Нет конечно.
Первая цитата - о зарплатной политике в стране, вторая - о ней же внутри одной профессиональной ниши. Что ж ты тут нашёл нескланого-то - продемонстрируй.

который имел за плечами журфак МГУ
Бумажка - не показатель умения или знания. Пример некорректный. Умение в деле раскрывается, а не в бумажках. Просить журналистких статей (или чем он занимался) в бытность 160-рублёвой зарплаты я не буду, хорошо?


Otto-Laringolog
Тогда тебе нужны короткие штанишки на подтяжках, белую рубашку, пилотку и красный галстук!


Mikki Okkolo
Про анекдоты - это надо полагать, иллюстрация выражения "мы лизали жопу режиму и при этом недовольно ворчали"?

Потому и на сходки ходить боится
А ты чего не ходишь?

не. Я в пионэры не хочу. вот мой идеал.

Otto-Laringolog
Тогда тебе нужно сменить пол и покрасить волосы.

multivak я на нижней картинке

Otto-Laringolog
Это ты в каком ракурсе?

multivak По моему, это вид снизу.

necros Я хожу, просто у нас график не совпадает.

multivak поправочка. Это не я в ракурсе. это камера в ракурсе. Я в скафандре стою.

Только я , Отто, смогу избавить вас от Призраков !
[IMG]
http://darkorder.b5.ru/gif/shad-1.gif[/IMG]

Тени вернулись на Захадум (с) :-))) вот жеж... засрали мне мозги Вавилоном !!! А мне о Родине думать надо ! урапатриотизмом заниматься !

Гы, вот почитаешь так воспоминания некоторых про стародавние времена, так это ж прямо фильм ужасов. Каста купающихся в корытах с золотом КГБшников и орда гениальных деятелей культуры, науки и искусства в лохмотьях Всё, на этом социальное устройство мира заканчивается. За прыжок на месте полагался расстрел, жрали траву на полях

Мой отец, связист (не инженер), в провинциальном городке в Подмосковье в 1984 г. получал 300 р. Беспартийный. Когда крестил меня, в конце 70-х, то кое-кто побеседовали с ним на тему опиума для народа, но тем и ограничились. Даже с доски почёта не сняли.
Позже квартиру новую получил за счёт предприятия, участок... Работал на обычном узле связи, никакой не "ящик".
В начале перестройки, когда ввели хозрасчёт, вообще лепота стала, з/п раза в полтора подскочила. А сейчас "хозрасчёт" разве что у менеджеров по продажам, остальные все опять на "рабские" оклады перешли.

Дефицит, конечно, и соответственно очереди - этот негатив помню. Но опять-таки, не столько отсутствие какой-то категории, сколько отсутствия КАЧЕСТВЕННЫХ товаров. За хорошим мясом и колбасами в Москву ездили (По секрету - то же самое можно делать и сейчас т.к. местный мясокомбинат дрянной, а московской продукции в наших магазинах нет).
Модную одежду и хорошую технику надо было поискать. Да, наш ширпотреб был довольно страшный, но его и не носил никто, все находили хорошие вещи. Из Прибалтики, Вост.Европы, а если поискать - то и совсем с Запада. Если уж джинсы - так настоящие, несгораемые. Сейчас то же самое - прилавки завалены дерьмом, на этот раз китайским, а хорошую вещь или не найдёшь, или по цене не подступишься.
Шмотки и техника стоили дорого, продукты питания и прочее - очень дёшево. Сейчас наоборот. Прежде чем доберёшься до DVD-плейера по смешной цене, разоришься на еде, коммун.услугах, транспорте и проч.

У меня память очень хорошая, несмотря на то, что лет мне было не слишком много. Я, конечно, не знаю, как обстояли дела в 70-х и ранее, а людЯм старшего поколения на слово не верю
Но вот 80-е... Я не обеляю их. Просто тогда, имхо, было абсолютно столько же маразма, сколько и сейчас. И сейчас на работу устраиваются по знакомству, а вылетают из-за того, что на начальника не так посмотрел. Сейчас у работника даже меньше прав, т.к. на профсоюзы все положили болт. Рынки завалены дерьмом, а хорошую вещь часто не купить. И сейчас люди на неквалифицированных работах получают больше, чем те же научные работники.
Не стоит идеализировать или демонизировать какое-то время. Существенно изменилось имхо только две вещи:
- свобода политической деятельности (мне, честно говоря, от этого ни жарко ни холодно)
- уход от плановой экономики (и тут последствия неоднозначные - некоторые отрасли (транспорт, коммунальные услуги) явно лучше было оставить в гос.структуре).

Всё остальное - мишура. Свобода предпринимательства и т.п. Те, кто сейчас, обладая нужными знакомствами, делает карьеру частного предпринимателя, раньше, обладая теми же самыми знакомствами, делал карьеру в системе гос.торговли.
И так во всём. Любое время напичкано плюсами и минусами. Говорить, что тогда был ад, а сейчас рай - нельзя. А уж искажать факты и рассказывать страшные сказки - и вовсе некрасиво.

Тарантул ну насчет про тогда ты во многом прав.
Вот про сейчас -- ИМХО, не надо сгущать краски. Как уже в этом треде говорилось -- 1000 условных единиц в месяц зарабатывать не так уж и сложно (ключевое слово -- ЗАРАБАТЫВАТЬ). Если так уж судьба сложилась, что по специальности трудно, то тебя ж никто по этой специальности не заставляет работать. Вот к примеру: цветочный павильон в месте со средней проходимостью приносит читыми 1000-1500 баксов в месяц (причем это все абсолютно легально, ибо вмененка есть в стране), а в сезонные подъемы (НГ, 14 февраля, 8 марта, 1 сентября) и того больше. Вложений на старте -- 2000-3000 тысячи уе. Окупаемость -- 4-5 месяцев с учетом текущих расходов. Капишь? И никаких связей не надо -- вперед за дело и работай.

Тарантул Пришел Герасим и утопил всех му-му

всегда волки пасут ( доят) овец , так было , есть и будет есть...

А вообще удивительно - 13-я страница темы и еще не утонула в море флуда !

Тарантул Про заваленые прилавки: ну не так уж много китайского дерьма, да и далеко не все китайское -- дерьмо (это просто бич какой-то в русском менталитете). Товары вполне при указанных выше доходах доступны. Дорогие вещи в кредит -- в чем проблема?

Darth Maximus Да нет, понятно, что заработать можно. Преимущественно - всё в той же сфере торговли От ПБОЮЛов до риэлторов. Как и раньше "торгаши" сидели на тёплых местечках. Сейчас, в связи со свободным предпринимательством, это стало доступно бОльшему количество народа. В связи с чем, имхо, образовался перекос. Как в целом раздутой сферы, так и внутри неё. К сожалению, не всё то, что является необходимым, является прибыльным.
У нас в городе за последний год только на одной улице, довольно небольшой, закрылись неск. продуктовых магазинчиков и на их месте открылись салоны сотовой связи и игровые автоматы. И не сказать, чтобы народа не было - был. Просто, видно, это не так прибыльно.
В связи с чем народ прётся в соседние магазины и иногда даже создаёт там уменьшенные копии вполне советских очередей А менеджеры в салонах связи от безделья в "косынку" играют. Это естественное развитие рынка? Явное отмывание денег, имхо. Плановое

Деньги заработать и тогда и сейчас на многих специальностях можно. Но врачи и учителя ведь тоже нужны. Причём не стоматологи и блестящие преподаватели, а и те, кто согласится работать за 3000р., поскольку больше больницы и школы платить не в состоянии. Это несправедливо, но это так и осталось.

ну не так уж много китайского дерьма, да и далеко не все китайское -- дерьмо (это просто бич какой-то в русском менталитете).
Да я знаю, дерьмо национальности не имеет, и русского и белорусского полно.

Товары вполне при указанных выше доходах доступны. - доступные выше доходы 1000-1500 доступны не всем. Только одной категории граждан - у кого есть предпринимательская жилка. Только они "купаются в корытах с золотом" А так 400-600 на многих специальностях, есть и намного меньше.
Да и дело не в этом. Всё доступно, только для этого надо потрудиться. Сейчас это выражается в плане "заработать, подкопить побольше", тогда это выражалось в "побегать поискать побольше" Закон природы.
Да и в общем относительная стоимость аппаратуры, как я уже говорил, снизилась. Тот же телевизор по отношению к зарплате куда дешевле. Возросли - еда, коммун.услуги, транспорт, бензин. Съедают энную сумму денег, и кредиты тут не помогут

Тарантул Как в целом раздутой сферы, так и внутри неё
50% населения Западной Европы работает в сфере торговли и услуг!!

Явное отмывание денег, имхо. Плановое
Плановое перераспределение долей рынка между операторами на рынке розничной торговли сотовой телефонией. Закрытие мелких магазинов происходит за счет поглащения доли крупными федеральными сетями -- на любом рынке.

Про учителей: у меня мама таки умудряется помимо своих жалких школьных денег зарабатывать 500-700 долларов в месяц на репетиторстве (физика и математика) и при полном отсутствии предпринимательской жилки.

Тот же телевизор по отношению к зарплате куда дешевле. Возросли - еда, коммун.услуги, транспорт, бензин. Съедают энную сумму денег, и кредиты тут не помогут
Соотношение затрат среднестатистического американского обывателя знаешь? 60-70% уходит на оплату счетов -- квартплата, комунальные услуги, телефон, обучение детей, мед страховка.

Только одной категории граждан - у кого есть предпринимательская жилка
У 99% людей она есть в том или ином размере. Речь не идет о зарабатывании миллионов долларов ежемесячно. Билами Гейтсами, увы, не становятся, а рождаются. Речь идет о простом обеспечении себе сравнительно нормальной, а не нищенской жизни.

Тарантул Проблема большинства нашего населения не в отсутствии предпринимательской жилки или чего-то подобного, а в апатии -- укоренилось уже в мозгу, что все можно получить почти нахаляву (пусть мало, но постоянно и нахаляву), причем на генном уровне укоренилось. Миллионы людей живут впроголодь, просто не желая себе заработать на жизнь -- ждут, что что-то изменится. А ведь все так просто -- есть квартира (полученная еще при совке) -- вот тебе стартовый капитал, а дальше надо просто работать. Знаний не хватает? Ну спецлитературы "Как создать небольшой, но доходный бизнес" - навалом, курсов элементарного менеджмента - хоть одним местом ешь.

Darth Maximus 50% населения Западной Европы работает в сфере торговли и услуг!!

А данные по России есть? Причём желательно именно по торговли, поскольку тех же парикмахеров и фотографов трогать не хочу

Плановое перераспределение долей рынка между операторами на рынке розничной торговли сотовой телефонией. Закрытие мелких магазинов происходит за счет поглащения доли крупными федеральными сетями -- на любом рынке.
Честно говоря, я не силён в экономической теории. Может, внутри всё это и имеет чёткие объяснения целесообразности, но внешне, тем, для кого всё это создано, потребителям - стало хреновей от увеличения салонов сотовой за счёт сокращения продмагов.

Про учителей:
Репетиторство вещь хорошая, можно и больше заработать, но у меня сложилось впечатление, что ОЧЕНЬ уж нестабильная. Знакомая одна есть - год на год не приходится, то много клиентов, то вообще никого. Да и газеты сотнями объявлений пестрят. Мне кажется, рынок перенасыщен.

Соотношение затрат среднестатистического американского обывателя знаешь? 60-70% уходит на оплату счетов -- квартплата, комунальные услуги, телефон, обучение детей, мед страховка.
Это я знаю. А зачем нам к этому стремиться? Есть и другие примеры, даже помимо СССР

У 99% людей она есть в том или ином размере.
У многих она в таком размере, что её хватает только чтобы пройти собеседование по-нормальному при поступлении на работу

Речь идет о простом обеспечении себе сравнительно нормальной, а не нищенской жизни.
Ну так в идеале разница зарплат прежде всего должна определяться уровнем профессионализма в выбранной области. На практике это зачастую не так. И если, скажем, рекламному агенству, которое и так живёт рекламой, выделить себя на рынке не особо сложно, то, скажем, превосходному часовщику, который учился работать с механизмами, и свою жизнь посвятил этому, обеспечить самому себе грамотную "рекламную кампанию" другими средствами, иначе как результатами труда, будет затруднительно.

Проблема большинства нашего населения не в отсутствии предпринимательской жилки или чего-то подобного, а в апатии
Нет, всё не так просто. Целая куча вещей, да хоть такая банальность, как стартовый капитал. Ведь предпринимательство - это риск.
Хороший диалог (связан с противостоянием англичанам) есть в "Храбром сердце":
- Знать не пойдёт за тобой.
- Почему? Ведь весь народ Шотландии собрался воевать!
- Им нечего терять. А богатые лорды могут потерять замки и земли.
- Богачи могут лишь потерять свои богатства, а бедняки на поле боя могут потерять жизнь!

Так и здесь. Почти для любого бизнеса нужен стартовый капитал, и если состоятельный человек может спокойно себе позволить ошибиться с вложением 1% своего имущества, то для того, кто заложил квартиру - это смерть. И тому есть печальные примеры.

Человек не потому идёт по рельсам, что ему нравится ходить только по прямой. Человек идёт по рельсам своей жизни, потому что с них очень трудно свернуть.

беседуем?ну-ну.

Повелитель Мух не нукай ибо не запряг еще ! Отто всё видит !
p.s. у меня открылся магазинчик. Можете пользоваться. Камрадам, которые скажут , что они от меня - скидка 10%.

www.otto.ru

Предлагаюццо фирменные труссыыыыыыыыыыыы

Otto-Laringolog да понимаешь, беседы людей, которые могут понять друг друга ПМа не прут)))) вот он и нукает.

трусы кул)))

Тарантул Какое совпадение. Я в 1984 году тоже работал связистом. Как и ряд моих сокурсников, выпускников МРТТ. Все на разных предприятиях/учреждениях. Никто из них не получал более 200 рублей. Я получал 150.
Наверное, с городом нам всем не повезло.

ей богу, достали уже "воспоминания" 5-летних "очевидцев".

Mikki Okkolo, уважаемый, а не кажется ли тебе более легким делом нивелировать сказанное собеседником, поставив под сомнения его память исходя из возраста его тогда, чем согласиться с тем, что все таки не повезло с городом?

Mikki Okkolo Что ты знаешь о моём возрасте и верности моих воспоминаний? Я помню то, что я помню. И воспоминания не только мои.

Значит, не там работал. Если очередное НИИ(ЧАВО), то не удивляюсь. На Ногинском узле связи монтёры и кабельщики меньше 200 в 80-х не получали. Реальная работа, реальные деньги.

Тарантул Знаю ровно то, что ты сам сказал. Первым, кстати, усомнился в адекватности воспоминаний некоторых ты сам.
Мне вот интересно, про 300 рублей это именно твои (сколько там тебе тогда было?) воспоминания или более поздние рассказы? Ты же сам вряд ли эту зарплату видел и пересчитывал?

Значит, не там работал. Я работал в конце 70-х на "Рубине". Конвейерное производство -- там, понятно, девчонки-лимитчицы за копейки варикоз наживали. Потом на электрокабельном заводе, название уже не помню. Примерно такая же ситуация. Неквалифицированная рабсила получает от 90 до 110 рублей, мастера участков рассуждают о 200 р. как о высокой, но достижимой зарплате.
Наконец, на заводе "Наука". Оборонка. Средства связи и КИП. Моя зарплата -- 150. У ветеранов с высоким разрядом -- 180-200. Премии - только 13-я.
После армии -- связист-слаботочник. В Политиздате ЦК КПСС. Сначала, как молодому специалисту -- 120 р., через 4 года до 160 доросло.
Мои сокурсники работали как в учреждениях, так и на производстве. Например, Курчатовский НИИ. Зарплата в последнем у моего приятеля была 180. Хотя вот тут точно не помню. Знаю только, что если бы была сильно больше моей, я бы запомнил.

В армии работал тоже на узле связи. Видел гражданских специалистов. О зарплате их не спрашивал, но судя по виду -- то ли они все пропивали, то ли получали рублей 100. Это Дальний восток.

Mikki Okkolo вы игнорировали вопрос login мой дорогой Мик. Я вижу, что не на мне одном испытываются технологии пренебрежения к личности !

Otto-Laringolog дорогой Отто, только ты обо мне и заботишься! Без тебя я бы пропала! спасибо, спасибо, милый)))))))

login пожалуйста ! login тут так мало жентыльменов... что приходится мне, простому урапатриоту , квасному )) ... я конечно, (как и всё остальное) делаю это (заботюсь) криво, косо, вообщем некудышне... но как говориться... на безрыбье и Отто рыба !

ТарантулА данные по России есть?
Увы, нет! Но есть мнение, что не больше тех же 50-ти

Может, внутри всё это и имеет чёткие объяснения целесообразности, но внешне, тем, для кого всё это создано, потребителям - стало хреновей от увеличения салонов сотовой за счёт сокращения продмагов

Вот и флаг в руки -- открываем продмаг и вперед, если спрос действительно есть. Видишь -- ты сам узрел востребованную нишу, если это действительно так.


Репетиторство вещь хорошая, можно и больше заработать, но у меня сложилось впечатление, что ОЧЕНЬ уж нестабильная
не очень. Я тебе приводил среднемесячные цифры. Хотя перед летом очень густо (абитура на носу), а в начале учебного года практически пусто.

У многих она в таком размере, что её хватает только чтобы пройти собеседование по-нормальному при поступлении на работу
Век живи -- век учись. Учись, чтобы жить лучше. По моему -- это прописные истины.

Почти для любого бизнеса нужен стартовый капитал, и если состоятельный человек может спокойно себе позволить ошибиться с вложением 1% своего имущества, то для того, кто заложил квартиру - это смерть.

вот в этом месте, действительно, все не просто. Но если подойти ко всему с умом (я опять же возращаюсь к наиболее простым видам бизнеса -- цветочный ларек, молочная палатка и т.д. и т.п.), то риск невелик. Как считаешь -- лучше сидеть в своей квартире и хаять все и вся вокруг про низкие зарплаты или все-таки (предварительно набравшись полезной информации) рискнуть и вылезти из болота хотя бы на бережок? Я выбираю риск!

Человек не потому идёт по рельсам, что ему нравится ходить только по прямой. Человек идёт по рельсам своей жизни, потому что с них очень трудно свернуть.
Человек потому и зовется Человеком, потому что в состоянии изменить что-то в своей жизни. Кто не в состоянии -- либо инвалиды, либо симулякры, не находишь?

Повелитель Мух а Вас, Борис, я поздравляю -- Вы свою жизнь уже давно изменили -- улыбайтесь, ибо это всех раздражает )))

Mikki Okkolo
Я работал в конце 70-х на "Рубине".
Гагага, притча во йезыцах!
"Рубин" - прибежище "молодых специалистов" (читай - неумех опосля ВУЗоф). Начальник мой нонешний там поработал, много нарасказывал об. Ты б примерчик получше придумал, ага. Я бы смеялся, если б услышал, что тебе там много платили. Насколько помню из рассказов, никто там надолго не задерживался. Ты ведь тоже оттуда мотнул, да?

Кстати, хорошо иллюстрируешь мой спич за про "неумех". ;^)

Mikki Okkolo Первым, кстати, усомнился в адекватности воспоминаний некоторых ты сам.
Угу. Если я вообще не помню 70-е, то я про них и не говорю. Но 80-е то я помню. Многие вещи помню. И рассказы (несомненно, более полные) старшего поколения с ними не расходятся.

Мне вот интересно, про 300 рублей это именно твои (сколько там тебе тогда было?) воспоминания или более поздние рассказы? Ты же сам вряд ли эту зарплату видел и пересчитывал?
Представь, видел тогда И слышал. Я был в курсе сколько отец получает.

*Офф* Помню, когда в 85 или в 86-м начали вводить хозрасчёт на предприятиях, для многих бухгалтеров это было в новинку. А так как директива носила рекомендательный характер, то... На отцовское предприятие переслали все системы расчёта, но бухгалтерия просто не хотела заморачиваться с ними (ну, какую-то отмазу придумали). Тогда отец, как бригадир (фактически, он ещё и инженерскую должность занимал), при согласии руководства, взял учёт месячной выработки бригады и расчёт з/п на себя. Мы с ним чуть ли не ночами сидели, вооружившись калькулятором и кучей таблиц, я помогал, данные диктовал, подсчёты несложные вёл (эх, Эксель бы тогда...). Результат - когда бухгалтера увидели полученные цифры, глаза вылезли из орбит. Перепроверили. Всё сошлось. З/п монтёров выросла нехило. После этого вплоть до 92-го и приватизации весь узел связи работал только по хозрасчёту. Работаешь больше - получаешь больше. Потом новое руководство положило мизерные оклады, там поувольнялось половина...
Вот так вот, измени себя... измени мир...

Мои сокурсники работали как в учреждениях, так и на производстве. Например, Курчатовский НИИ.
На заводах, конечно, похуже было. Мать моя на машзаводе контролёром работала. Получала негусто. Правда и работа была - не бей лежачего
А отец монтёром на выездах работал, ненормированный рабочий день, потому видимо и зарплата повыше средней. Ну в общем тот же закон - за хорошую зарплату допоздна интенсивно приходится работать.

Darth Maximus Вот и флаг в руки -- открываем продмаг и вперед, если спрос действительно есть.
Связи и стартовый капитал отсутствуют. Шансы нулевые.

Как считаешь -- лучше сидеть в своей квартире и хаять все и вся вокруг про низкие зарплаты или все-таки (предварительно набравшись полезной информации) рискнуть и вылезти из болота хотя бы на бережок?
Нет однозначного ответа. Тем более, если за плечами семья. В 20 лет пуститься в авантюру, попробовать угадать, полегче конечно. Тем, кто вошёл в эпоху реформ 35-40-летними, имея детей - уже не до риска. Вроде и не старые, но если свободных средств нет, то увы

Человек потому и зовется Человеком, потому что в состоянии изменить что-то в своей жизни.
Согласен. Собсно, пока ты без семьи, можно и нужно умеренно рисковать, искать лучшее место работы, пробовать другие пути. Сейчас так молодёжь и делает, кроме явных лентяев. Потому что после 30 будет сложнее.

Читая это все я понимаю - что есть люди, воспитаные чебурашками.
А Валерия Ильинична Новодворская - это бренд, под который многие косят

Нда... что-то у меня пропало желание участвовать в "дискуссии"

Darth Maximus, я Вас тоже поздравляю. Вы изменили жизнь не только себе, но и бывшим близким. После Вашей дележки с Хобариком, симулякром Вас при всем желании не назвать. Вы личность. Я бы палец Вам в рот не положил.

login , я тут на досуге перечитал Ваши реплике в мой адрес и у меня сложилось впечатление, что я лично Вас обидел. Если это так, то я хочу публично извиниться, не было у меня таких намерений, но если уж случилось, то извините меня пожалуйста. Ладно? Теперь Вы сможете нормально тут общаться, принимая в расчет, что Вы мне не интересны как человек, а Ваши реплики попросту индиферентны, так что я надеюсь, что в дальнейшем Ваше участие в дисскусиях не будет связано с обидой, раздражением и желанием меня задеть. Ибо - увяли розы, уважаемая, а поезд ушел. Ту-ту...

Люди.

Если у кого-то складывается впечатление, что он меня так иль иначе чем-то обидел (в этом скажем форуме), то я предлагаю не заморачиваться на таких этических комплексах. Обидеть меня можно, но что для этого надо сделать я не знаю, тем более виртуалам. Так что думать о себе боле, чем следует, не надо. Би изи.

Сама ж извиняться не стану, ибо незачем. Что считаю нужным, то и пишу. Селяви.

necros Попал пальцем в небо. Я работал там три месяца. Угадай, почему.

Тарантул Так бы сразу и написал. Я решил, что он рядовой связист. Но все равно, такая зарплата была, прямо скажем, выдающейся. Как и у папы login

login А я уж собрался извиниться за невнимание. Просто что отвечать на такие ремарки - ну не знаю, я уже Тарантулу как бы ответил.

Mikki Okkolo
Попал пальцем - в каком из утверждений-то? Али ты разом всё под "брехню" подвёл.

necros Относительно меня, естественно. Про "брехню" -- ты сказал.
Угадывать будешь?

Mikki Okkolo ой, моншерами, зачем же?))))) я не такая, я не обижусь за невнимание к моей персоне, это все происки евреев велосипедистов -- внушение тебе таких мыслей!))))

Mikki Okkolo
Киса, вы - пошлый человек.
Ну смотри, что я про тебя сказал, что можно опровергать "пальцем":
1) "Рубин" - прибежище "молодых специалистов"
2) Ты ведь тоже оттуда мотнул, да?
3) Кстати, хорошо иллюстрируешь мой спич за про "неумех".

necros Ладно, извини, беру свои слова назад. Я тебя неправильно понял.
Чтоб тебе много не гадать, скажу, что я там работал на студенческой практике. (блин, до сих пор вспоминаю первую смену -- к 6-45 утра, бррр)

login Да, да, я очень внушаемый! Это все кентавр Отто (еврей на велосипеде), все он!

Mikki Okkolo
Ммм. Тогда ещё более непонятно. Зачем ты привёл этот случай в пример? Ты полагаешь, что студент-практикант должен был получать много?

Отто! Так ты кентавр-еврей на лисапеде??????
Отто, паджыму ты малчал????????????????????

necros Ну, я там вообще-то не про себя, а про тех, кто на конвейере стоял. Кстати, насколько помню. у нас с этими девчонками разница в деньгах рублей 10 была. Привел пример просто до кучи, пречислил те места, где сам поработал.

Офф.
Помню, в первый день нас всех до глубины души поразила такая сцена: в конце конвейерной ленты, куда доезжает уже практически полностью собранный TV (но без кинескопа и корпуса) сидит мужик с молотком (кажется, деревянной киянкой). Подъезжает к нему, значит, эта собранная конструкция, а он каак шарахнет по ней молотком.
— Чевой-то он делает? вылупились мы.
— Да это он статическое напряжение снимает.

login это какая то клевета. Я никакой не еврей. я врачъ ! я не могу без телефона !



Mikki Okkolo получается, ты был среди тех, кто делал отстойную электронику ??

Men Ar доответить обещала
Уж больно позабавило негодование и где ж вы эмоции такие усматривать-то умудряетесь

А я вот всегда думала, что если у человека было трудное детство в Союзе, то претензии - только к родителям. Ибо оно не у всех трудным было.
А какая связь, могу поинтересоваться?
Связь? МэдДог упрекает кого-то поиском велосипедистов, сам делая то же самое.
Любая система - данность. Если не устраивало/ет в ней что-то - три варианта на выбор: менять что-то в себе (адаптироваться/подстраиваться/"вертеться"), менять что-то в системе (революции не рассматриваются ), менять систему на другую (уходом/разводом/эмиграцией/деинсталляцией).
Можно ничего не менять - только это тоже выбор (ваш/ваших родителей). Сознательный. И чего ж так несознательно вину за него на кого-то валить?

Повелитель Мух
ну еще бы, им, казахам, как у Христа за пазухой у комиссаров было
Честно сказать? Мне все равно.
Да и материалов сейчас по новейшей истории на любой вкус и в любом направлении найти можно. Возрождаются - пускай возрождаются. Только не по-американски - на основе превосходства.

Otto-Laringolog

Zwecke, чувство превосходства и гордости собой все же лучше чувства вечной обиды и ненависти к тем, кто лучше. Не по-американски, говоришь? А какая альтернатива у них есть? По-талибански разве что. это по-твоему предпочтительней?

Zwecke и где ж вы эмоции такие усматривать-то умудряетесь
Ну может быть не негодование (на вы?!!! ), тебе видней - недоумение... Нормально будет? Не суть


Связь? МэдДог упрекает кого-то поиском велосипедистов, сам делая то же самое.
Любая система - данность. Если не устраивало/ет в ней что-то - три варианта на выбор: менять что-то в себе (адаптироваться/подстраиваться/"вертеться"), менять что-то в системе (революции не рассматриваются ), менять систему на другую (уходом/разводом/эмиграцией/деинсталляцией).
Можно ничего не менять - только это тоже выбор (ваш/ваших родителей). Сознательный. И чего ж так несознательно вину за него на кого-то валить?
Не очевидная логика... Я все-таки так и не уловил закономерностей и взаимосвязей (вариант, что я просто достаточно туп не исключается )
И есть еще такой... кхм-м-м... момент. Когда я чем-то недоволен, то для констатации этого моего отношения мне совершенно необязательно срочно определять список виноватых. И даже в том случае, если виноватых я не обнаружу вовсе, факт недовольства никуда не денется

И еще мне любопытно отчего выбор решений ограничен только тремя вариантами (со строгим ограничением по поводу неустройства револлюций) ? Это почему такие строгости?

Ну что, посчитали мизерные социалистические зарплаты? Примите в расчет, что сравнивая уровень жизни того же инженера, проработавшего всю жизнь в совейском союзе и в том же израиле обнаруживаешь такую разницу, что это уже не разница, а пропасть.

Повелитель Мух чувство превосходства и гордости собой все же лучше чувства вечной обиды и ненависти к тем, кто лучше.
Втоптав кого-то, тоже можно почувствовать себя лучше. Это только, если по-другому превосходство подкрепить абсолютно нечем.

Не по-американски, говоришь? А какая альтернатива у них есть?
Альтернатива? Оптимальный вариант - "сор проектно рассортировать, чтоб цех рессорсный не рассорить" (с) МАРНИЧ Компромисс, содружество, взаимоуважение.

Men Ar на вы?!!! Ага Это потому что вас много.

вариант, что я просто достаточно туп не исключается
Я соврала. Иногда хуже уже быть не может. Прекращайте поедать грецкие орехи.
Нечего попусту полезный продукт переводить.

зы Предыдущий пост написан с "лыбой" (с) на лице. По методу МенАра.
Палец вниз никто мне, как Ярвоху, не покажет, надеюсь?

Men Ar Когда я чем-то недоволен, то для констатации этого моего отношения мне совершенно необязательно срочно определять список виноватых.
Тем не менее определяете же список? Коммунисты, правительство, депутаты итп.

И даже в том случае, если виноватых я не обнаружу вовсе, факт недовольства никуда не денется
В самом себе всегда причины кроются.

И еще мне любопытно отчего выбор решений ограничен только тремя вариантами (со строгим ограничением по поводу неустройства револлюций) ?
Так предложите другие дополнительные варианты.
По революциям - это личное Это неблагоразумно, некомпетентно и нерентабельно.
Хотя, как всегда, конечно: смотря по какую сторону двери туалета находиться.

Zwecke Компромисс, содружество, взаимоуважение. вот-вот. расскажи об етом патриотам.

Zwecke Ага Это потому что вас много
/испуганно озирается... / ннн-н-н-е-е-ет!!!

Иногда хуже уже быть не может. Прекращайте поедать грецкие орехи.
Нечего попусту полезный продукт переводить.
а... их не в нос надо было засовывать? черт, зря я спорил с доктором

Тем не менее определяете же список? Коммунисты, правительство, депутаты итп
Я где-то определял список? Не припоминаю, честно говоря Я-бы ограничился словом "система", хотя-бы по причине лени

Так предложите другие дополнительные варианты.
Если дело касается позиции родителей, то меня устраивает правильное, неполитизированное воспитание, с правильной расстановкой акцентов и оставленной свободой для самостоятельного мышления. Это что касается воспитания детей. Что касается их собственной позиции - стараться сделать максимально много для обеспечения в рамках ситуации. Я, повторюсь, практически всегда мог застать отца, работающим ночами на кухне, для меня звук печатной машинки - практически звук детства.

Повелитель Мух поклонник творчества Роба Зомби ? мне тоже нравится, только в аудиоформате. А филм я када етот посмотрел, я афигел. Ваще.. беспредел дикий.

Zwecke Компромисс, содружество, взаимоуважение.
Прилагаю тебе скриншот с православного диска (приобретен за 100 р по случаю посещения сабжевой выставки, которая находилась в одном павильоне с выставкой софтул , на которой я Джаза видел, которому православная выставка не понравилась , т.к. там едой торговали (я пирожок себе купил с яблоками у бабушки - очень вкусно).

Повелитель Мух расскажи об етом патриотам - не надо противопоставлять СЕБЯ патриотам. Ты о них ничего не знаешь. Расскажи тем, кто подобно тебе критикует.

Самокритика без самооплевательства. Вот сабжевый пункт. Только, ПМ - ты не подходишь под частичку "само"... свою дружелюбность по отношению к России ты ни разу не показал. Поэтому ты вредитель , асоциальный тип, и процитирую ка я Паниковского тебе...

-- Вы жалкая, ничтожная личность, - заявил Паниковский, с
отвращением глядя на собеседника.

... и вот )) раз уж.. по случаю... тут молодые специалисты пробегали.. .и для них цитата урапатриотическая у Ильфа и Петрова имеется.

-- Уйди, уйди, тебя я ненавижу, - продолжал Васисуалий,
раскачиваясь, как старый еврей на молитве, -- ты гнида жалкая и
мерзкая притом. Не инженер ты -- хам, мерзавец, сволочь,
ползучий гад и сутенер притом!

Otto-Laringolog
не надо противопоставлять СЕБЯ патриотам - не надо сопоставлять СЕБЯ с патриотами. Ты о них ничего не знаешь.

Alexvn не факт. Я например считаю Квачкова патриотом, и знаю о нем побольше тебя. Например он мне известен не только как покушатель на Чубакку.

И ваще. Почему такое гонево на патриотов ? Это чё, патриотизм, плохо теперь ? Алекс... ты вот... не начинай лучше. У нас много игрушек хороших в России делается ? А ? Вон... джаззова контора... гонки какие то сваяло... ведь без души они. Мне одного взгляда на Софтуле в монитор хватило, чтобы понять - очередное аркадное брахло... Где вы черпаете дух ваших игр , а , манагеры ? Негде вам его зачерпнуть, потому что критики вы. А патриотизм - это любовь ! Л Ю Б О В Ь ! к Родине

-----
Владимир Васильевич Квачков родился 5 августа 1948 года в поселке Краскино Хасанского района. Детские годы прошли в Уссурийске. В 1959-м будущий разведчик поступил в Уссурийское суворовское военное училище. Здесь в шестой роте суворовец Квачков служил семь лет, после чего был зачислен в Киевское высшее общевойсковое училище. Затем - служба в различных подразделениях спецназа ГРУ (Псков, Германия, Забайкалье), Военная академия имени Фрунзе, которую Квачков окончил с отличием.

В 1983 году Владимир Квачков командовал 177-м отдельным отрядом спецназначения в составе ограниченного контингента советских войск в Демократической республике Афганистан (Пандшер, Газни), за что был награжден орденом Красной Звезды. Здесь офицер получил тяжелую контузию, но сумел после лечения и реабилитации вернуться в строй. Служит, на все более высоких должностях, в Пскове и Германии, с 1989-го по 1994-й командует бригадой спецназа в Средней Азии (кстати, в 1992 году на базе соединения проходили съемки фильма "Черная акула", в котором Владимир Васильевич сыграл эпизодическую роль самого себя). В эти годы Квачкову пришлось принимать участие в боевых действиях на территории Азербайджана и Таджикистана. Мало кому известно, что во многом благодаря Владимиру Квачкову удалось погасить гражданскую войну в Таджикистане. В это же время Квачков крестился. Награжден орденом Мужества.

В 1994 году бригада передана в состав Минобороны Узбекистана. С этого времени Владимир Квачков занимается аналитической и научной работой в генштабе, защищает кандидатскую диссертацию на тему "Развитие форм боевого применения сил и средств специальной разведки в современных условиях". После увольнения в 1998 году в запас Квачков продолжил работу в Центре военно-стратегических исследований Минобороны уже как гражданский специалист. Он систематизирует боевой опыт частей специального назначения, пишет книгу "Спецназ России". Теорией ас спецопераций не ограничивается. По информации "Российской газеты", именно Квачков просчитал пути отхода банды Басаева в 2000 году и настоял на минировании соответствующего участка, в результате чего многие боевики были уничтожены, а сам Басаев потерял ногу.

Otto-Laringolog Любовь - чувство абсолютно слепое. Сродни вере. "А я - верую!"

При костарах инквизиции, при 100% членстве иерархов в КГБ... Проходили.

Otto-Laringolog Тебе сюда Дудаева и Масхадова биографии выложить? Официальные, причем.

Otto-Laringolog
не факт. Я например считаю Квачкова патриотом, и знаю о нем побольше тебя. Например он мне известен не только как покушатель на Чубакку - это твое личное дело, патриотом ты от этого не становишься.

И ваще. Почему такое гонево на патриотов ? - не на патриотов, а на болтунов и демагогов. Как я тебе уже сказал, не сопоставляй себя с патриотами.

У нас много игрушек хороших в России делается ? - вполне достаточно.

UFO выложи. А причем тут официальные ? =))) ты че, любишь всё "официальное" да ? Может ты хочешь меня в неправде уличить ?

Alexvn я всё могу воспринять. ... тем более ты имеешь в моих глазах достаточно высокий авторитет. Но вот ... мнение человека из Франции, да еще и насчет темы "Отто и патриотизм" ... для меня малоавторитетно.
К тому же - тема патриотизма и Отто тобой совершенно не раскрыта. На уровне болтунов и демагогов - это не правильно. У тебя нет аргументов ни на ту ни на другую наклейку. Здесь все равны. На форуме.
И такие же штампы могут быть присвоены ТЕБЕ Алексвн. Так что... давай по-честному

У нас много игрушек хороших в России делается ? - вполне достаточно - я конечно может и не прав... но кроме ИЛ-2 ничего на ум не идет. Хотя, ИЛ это не хорошая игрушка. Это шедевр. Классика жанра.

.. но. Для меня вот - 3D астion любителя и стратегического - ничего хорошего русгеймпром не сотворил.

Зато есть чуваки, на этом форуме, которые любят хаять автопром. А для меня что АВТОПРОМ, что Геймпром - на одном уровне.

Otto-Laringolog
У тебя нет аргументов ни на ту ни на другую наклейку - аргументов у меня (и у любого, кто тебя почитает) полно.

Приведу один, прямо с этой же страницы, чтоб далеко не ходить.

Где вы черпаете дух ваших игр , а , манагеры ? Негде вам его зачерпнуть, потому что критики вы - твои слова? Твои. Вот смотри - ты упрекаешь других людей (которые, заметь, попытались сделать хоть что то) в том, чем в той же самой фразе занимаешься и сам - в критике. То есть ты, Otto-Laringolog, пока что не сделал вообще ничего (давай не будем считать выдающимся патриотическим достижением свержение модератора на православном форуме, потому что смешно), даже пальцем не пошевелил, ограничиваясь лишь порой бредовыми разглагольствованиями на многочисленных форумах рунета, и при этом критикуешь других, кто сделал хоть что то, за то, что они критики. Так покажи пример, сделай хоть что нибудь сам, подай идею, собери коллектив? Нет, Отто, ты лишь пачкаешь своей псевдопатриотической болтовней один форум за другим.

Вот тебе болтовня и демагогия.

И такие же штампы могут быть присвоены ТЕБЕ Алексвн - нет, не могут. Я, в отличие от тебя, патриотом себя не называю.

я конечно может и не прав... но кроме ИЛ-2 ничего на ум не идет - это потому что ты не прав.

Otto-Laringolog
вот представь, что есть у тебя знакомый, который часто, ну просто постоянно с чувством рассказывает, как он любит свою маму.. но постепенно выясняется, что покопать землю на ее огороде, забор покосившийся там поправить, еще где силу приложить - никогда не соберется, носки-свитера домашней вязки - в руки не возьмет, ибо негламурно, соления домашние, самогоночку - гневно отвергнет, ибо не суши-виски любимые, ну и проч.. И маме, поди, обидно все это, нервы ей портит, здоровье подрывает..

Вот поверишь ты в его искренность в такой ситуации?

LazyFox Alexvn etc.

Уважаемые, тогда может, от противного? Кто такие настоящие патриоты? Что они делают (чего не делает Отто). Очень интересно. А то все с таким знанием дела говорят: ты не патриот (или --я патриот). Определимся с дефенициями, а?

Alexvn Вопрос поставлен неправильно. Хитрый ты, Алекс... матёрый... =)))

Вот смотри - ты упрекаешь других людей (которые, заметь, попытались сделать хоть что то) - в том посте, я упрекал не тех кто пытался сделать "хоть что то " - Кстати, Алекс, было бы неплохо знать что конкретно и какие люди, а МАНАГЕРОВ - которые собственную страну готовы гавном облить забесплатно . Используя такие штампы как "Квасной патриот, ура-\\- , Россия - Родина слонов , и т.п. .. .

далее... ты начал наезжать на меня (кстати, без третьей стороны ты , как и многие, обойтись не можешь... т.е. тебе не хватает сил (кроме бана естессно )) чтобы убедить меня и ты говоришь вот так "
аргументов у меня (и у любого, кто тебя почитает) полно. Ну чтоже... давай, ответь за свои слова , покажи свои аргументы о том, что Отто "болтун и демагог"...

Будет интересно посмотреть... какие ВЫ (Ты и те о ком ты сказал "любой кто меня почитает" ) НЕболтуны и НЕдемагоги.

Вот есть я - Отто - и те, кто НЕ такие. Кто они ? чем от меня отличаются ?

login =) ... мне боязно ... я то как бы уже со сложившимся образом )) меня отмывать - себе дороже. Но я боюсь, что и ты и некрас, и Макс и еще люди - вам тоже не избежать ярлыков. ...

Видишь, мы мыслим одинаково.

Патриот — человек искренне желающий блага своей родине. И выражающий эту свою позицию не на словах, а на деле.
Другими словами, патриот это образцовый гражданин.
Он соблюдает все законы, платит налоги и имеет активную жизненную позицию. Т.е., с одной стороны, он старается привить свою позицию окружающим его людям, а с другой — не сидит сложа руки, если видит изъяны в законодательстве или государственном управлении (изъяны, которые, с его точки зрения, вредят процветанию родины или же просто могут быть улучшены).
От верноподданого патриот отличается тем, что не исповедует принцип «любая власть от бога», трезво смотрит на вещи и может находиться в оппозиции к власти, если та не отвечает его представлениям о «правильной» и глуха к призывам и критике.
Если позиции патриота и власти расходятся кардинальным образом, а власть имеет репрессивный характер, то патриот может покинуть родину, продолжая свою патриотическую деятельность из-за рубежа.
Если правительство «правильное», патриот пропагандирует и поддерживает и его.
Патриот может заблуждаться в неких частностях, но он всегда искренен и движим чувством любви к родине.

Имхо, ни один из нас настоящим патриотом считаться не может. Лишь в той или иной мере.

Хотя настоящим патриотом быть легче, чем настоящим христианином.

мне сейчас несколько лень углубляться в тонкости формулирования, я по аналогии чуть
(~R) вот я знаю, что где-то есть герои, что их мало, и что это не самоназвание, а признание окружающих, вот и патриоты - тоже где-то так моя имха воспринимает..

а ярлыки - чего их бояться? всего-то способ обозначить объекты после их классификации.. лишь бы осознанно применять..

login
Уважаемые, тогда может, от противного? Кто такие настоящие патриоты? Что они делают (чего не делает Отто). Очень интересно. А то все с таким знанием дела говорят: ты не патриот (или --я патриот). Определимся с дефенициями, а? - это не так уж и сложно. С моей точки зрения патриот - это человек, который честно работает, соблюдает законы, платит налоги, растит детей, выполняет свои гражданские обязанности и готов при необходимости защитить свою страну.

Человек же, который ходит по форумам, рассуждая о своей любви к Родине и поучая других, патриотом на одном лишь данном основании считаться не может.

Вопрос поставлен неправильно - я никаких вопросов, собственно, и не ставил.

в том посте, я упрекал не тех кто пытался сделать "хоть что то " - да какая разница, кого ты упрекал. Важно другое - что ты ничего не сделал сам, а лишь критикуешь других за то, что они критикуют других

Используя такие штампы как "Квасной патриот, ура-\\- , Россия - Родина слонов , и т.п. .. . - на нашем форуме ты - единственный человек, использующий подобные выражения.

Ну чтоже... давай, ответь за свои слова , покажи свои аргументы о том, что Отто "болтун и демагог"... - если ты не заметил, то я уже сделал это в предыдущем сообщении.

Mikki Okkolo короче. Без личных примеров не обойтись. Ладно. Будем приводить личные. См. тему "Кладбище".

Ксати, если вы перешли на ЛИЧНОСТИ в очередной раз, давайте и про себя не забывайте. А то определения вы давать можете, а вот личные примеры показывать не хотите.

Alexvn Человек же, который ходит по форумам, рассуждая о своей любви к Родине и поучая других, патриотом на одном лишь данном основании считаться не может.

делается вывод , что ты СЛЕП. причем слеп намеренно. Ведь ты не задал мне ни одного вопроса а именно
1) Плачу ли я налоги
2) соблюдаю ли я законы
3) расщу ли детей (я ваще то причастен к воспитанию некоторым образом)
4) выполняю ли я гражданские обязанности (и какие именно)
5) готов ли я защитить Родину (и каким образом. )

Алекс. Ты нечестно воюешь против МЕНЯ. Я - отто - я эксплуатриую тут , на камраде, образ, который я сам себе создал. Да. Я не спорю с вами ФАКТАМи, часто за моей спиной только эмоции... сила духа... но это не оттого, что я такой демагог , нет. А оттого, что вы не заслуживаете, чтобы с вами говорили на языке фактов. Посмотри тему "Почему Запад пинает Россию" ... там были факты. И что ? Во что превратилось всё в итоге.


Я не больший демагог чем ты . Ты меня не знаешь, поэтому предментно говорить не можешь. По всем твоим критериям, я не укладываюсь потому, что нет детей.

Если человек не исполняет неистово ВСЕ ДО ЕДИНОГО законы - про него нельзя сказать, что он незаконопослушный. Точно также, если кто то взял на себя роль ГОВОРИТЬ о величии России - нельзя сразу скатываться на его личность и судить его.

Идеальные только мысли. Люди - нет

... Алекс, ты ведешь по отношению ко мне нечестную игру. Я эксплуатрирую образ , который я сам себе создал. Я не спорю с вами ФАКТАМИ не потому, что я не могу их найти и привести, а потому что вы их не воспринимаете. ВЫ СТЕБЕТЕСЬ. факты

Otto-Laringolog

Ведь ты не задал мне ни одного вопроса а именно - а как ты узнал, что я говорил о тебе?

А на вопросы твои ответы я знаю и так:

1) Плачу ли я налоги - не платишь, как минимум не со всех доходов, ты сам говорил
2) соблюдаю ли я законы - не соблюдаешь. Ты нарушаешь правила движения и употребляешь наркотики, опять же с твоих слов
3) расщу ли детей - детей у тебя нет, более того - ты склонен к беспорядочности в отношениях с женщинами, по твоим же собственным рассказам
4) выполняю ли я гражданские обязанности (и какие именно) - не выполняешь - как минимум, ты скипанул армию
5) готов ли я защитить Родину (и каким образом. ) - см. пункт 4

Ну что, Отто, опять сел в лужу?

Алекс. Ты нечестно воюешь против МЕНЯ. Я - отто - я эксплуатриую тут , на камраде, образ, который я сам себе создал. - а я и оцениваю созданный тобой образ. Что создал - за то и получаешь

А оттого, что вы не заслуживаете, чтобы с вами говорили на языке фактов
Я не спорю с вами ФАКТАМИ не потому, что я не могу их найти и привести, а потому что вы их не воспринимаете
Опять запутался? Так ты определись - мы их не воспринимаем, или не заслуживаем? Или у тебя их просто нет?

Alexvn от армии у меня ОТСРОЧКА. =) я ее не скипанул. Звиняй.
Наркотики - не употребляю. Дурь курю. Редко правда .
Детей нет. я не скрываю и ваще, девушки, что вы делаете сегодня вечером ?? ))
Налоги плачу. (не со всех доходов естественно =) . Правила

... так... короче я опять не с того боку.

Я НЕпатриот потому что я
1) не плачу налоги со всех доходов
2) не соблюдаю ПДД и покуриваю иной раз дурь
3) у меня нет детей
4) имею от армии отсрочку
5) см. п. 4.

Ну что, Алекс, опять сел в лужу ?

Факты есть. нет желания сидеть по полтора часа прорабатывая сообщение, чтобы потом какой нить Алексвн его под своими хохмами похоронил.

Otto-Laringolog ну мыслить одинаково мы не можем хотя бы в силу разницы полов. просто кое в чем совпадаем. А по поводу ярлыков: на меня стока навешали, что пусть вешают естчо, все равно ярлыки на мне не держатся

Mikki Okkolo ну ты знаешь, я под твое определение портиота полностью подхожу. У меня даже есть возможность другим людям рассказывать про изъяны в законодательстве, объяснять как избежать проблем из-за этого и критикуя правительство хотя б свердловской области в его упущениях, трезво глядеть на вещи, припоминая властьимущим, что их власть не от бога.

Так я неужель патриот? :-) Микки? Ты допускаешь это?

LazyFox что это не самоназвание, а признание окружающих, вот и патриоты - тоже где-то так моя имха воспринимает.. ну вот тогда ясна твоя позиция. То есть если скажем президент России скажет: Отто -- патриот, то ты это признаешь автоматом, притом, что позиция Отто останется такой же как она есть. Ну что же, вот мы и заслушали начальника транспортного цеха

Alexvn С моей точки зрения патриот - это человек, который честно работает, соблюдает законы, платит налоги, растит детей, выполняет свои гражданские обязанности и готов при необходимости защитить свою страну.

работаю честно и качественно. Законы соблюдаю, о чем говорят суды, например, признавшие меня несколько раз НЕ нарушавшей закон. Налоги -- плачу. И сполна, поверь мне. детей пока нет, но это у всех так: вот их нет, и вот оно -- есть. Гражданские обязанности выполняю (хотя можно уточнить их перечень?). Защищать готова, в том варианте, в котором получится, в любом случае военная кафедра закончена, медсестра из меня будет нелохая, из Пма стреляю 4 из 8 кучно, остальное в пределах стенда :-)


Человек же, который ходит по форумам, рассуждая о своей любви к Родине и поучая других, патриотом на одном лишь данном основании считаться не может То есть патриот АПРИОРИ не ходит по форумам? А если человек делает и плюс к этому -- ходит по форумам в свободное время? Что тут нелогично?

Otto-Laringolog
Факты есть. нет желания сидеть по полтора часа прорабатывая сообщение - не смеши меня С твоей активностью на форумах ты бы лучше писал одно, но вразумительное сообщение, чем десяток пустых. Отношение было бы совсем другим.

И еще Алекс. Прими пожалста к сведению. Последи за работой своих модераторов. Честно. Посмотри, какая на камраде экосистема. Приходит новичок. Если он принципиальный, он начинает говорить. Тут же на него наползают старики. Критикуют его .. и ваще... провоцируют на хамство. ну и так далее.

Неприятно людям становится. Некомфортно. Неуютно.
Всегда можно сказать "не нравится - вали" .... но это неправильно. Надо признавать и свои ошибки. Потому что рано или поздно, при таком раскладе - люди отвернутся от ресурса. А новичков, как ты сам знаешь, во Флейме не так много. они тут не задерживаются.


Отто даёт вам возможность ИЗМЕНИТЬ себя. В общении со мной вылезают на поверхность ваши собственные качества, неужели вы не понимаете такой простой вещи ? Коммуникация - это процесс общения двух и более человек. - Я - всего лишь одна сторона процесса. Пока всё внимание ко мне. Замечательно.

Посмотрим, насколько вы обьективны, и сможете ли применить ту критику, льете на мою голову - полить и на свою.

Забавно читать.
Когда непатриот даёт определение патриота, а нехристианин обучает догмам христианства. Как в мультике про беседу яйца с кротом.

Иногда возникает мысль, что те кто "не" - непатриоты, нехристиане - сознательно придумывают определения (патриотизму, христианству) с весьма задранной рамкой, с высоким "проходным баллом". Для оправдания своего этого "не". Ведь, если действительно считать патриотами только лиц, подпадающих под их определение, то патриотов и нет как таковых вообще. Таким образом, человек-"не" чувствует себя в своей среде и совершенно своей убогости не стыдится. Либо же бывает обратная ситуация, с сильно опущенной рамкой, низким проходным баллом. Например, Мэддог припишет себя к патриотам только по одному принципу "я плачу налоги". Ну а русские спортсмены, платящие налоги в загранке - стало быть патриоты стран, облагающих их налогом.

login
признание окружающих... То есть если скажем президент России скажет - я около президенских отдыхальников по лесам не бегаю - фиг он(и) меня окружи(а)т :P

login
работаю честно и качественно - я очень за тебя рад С моей точки зрения, это и есть проявления настоящего патриотизма.

То есть патриот АПРИОРИ не ходит по форумам? А если человек делает и плюс к этому -- ходит по форумам в свободное время? Что тут нелогично? - ну зачем ты передергиваешь? Я ведь четко написал: на одном лишь данном основании считаться не может.

LazyFox я около президенских отдыхальников по лесам не бегаю - фиг он(и) меня окружи(а)т :P Извини, я стремительно глупею. Не поняла ответа.... :-(((

Otto-Laringolog
от армии у меня ОТСРОЧКА
Кстати, давно хотел спросить - не оттого ли ты учитель?

necros Конечно, реальная ситуация это почти всегда и неизбежно компромисс. Идеал недостижим, но к нему надо стремиться.
А по жизни надо всегда ставить себе рамку повыше. Так честнее и расти есть куда.

Alexvn Я ведь четко написал: на одном лишь данном основании считаться не может. я уточнила :-)

Если человек может считаться патриотом только потому что качественно работает, то среди моих друзей все такие.

login забей, была слабая попытка юмора на словах "окружающие", "президент", раз не прошла - признаю себе незачот

Кстати, Otto, последи ка за некросом - а то он все критикует, а сам понятие патриота не раскрыл. Может, он манагер, как считаешь?

Может, он манагер
Хуже! Он велосипедист!

login Я, в отличие от Лейзи Фокса, считаю это как раз вопросом самоидентификации, поскольку главный и определяющий (но не достаточный) фактор – стремление принести пользу родине. А мнение окружающих… Вон, года два назад в одном из опросов Жириновского патриотом назвали.
Тебя я плохо знаю (как и многих тут) потому и бирки клеить не хочу.

Alexvn ты бы лучше писал одно, но вразумительное сообщение, чем десяток пустых. Отношение было бы совсем другим.

я так не думаю. Погоди ) я еще молодой. Придет и для меня время , когда кто то скажет "мощно задвинул" про мой пост. Я хочу на все грабли наступить, на которые можно. Благо, на форуме это не так больно как в реале -) (конечно, если не банят постоянно ни за что)...

Я ни на что не претендую , как ты заметил. Я просто остаюсь самим собой. В лицемерии вышенаписанный гражданин меня всё пытается поймать.. но у него неубедительно получается.

.. без популизма не обойтись. Я не рассчитываю завоевать категорию "извечных критиков"... это бесполезно. Но отвечать им я обязан. Чтобы не выглядеть слабаком и тупицей в глазах потенциальных союзников. Вот я и учусь отвечать на критику, Алекс.

Другое дело... как отвечать. У меня нет желание копать вглубь, искать факты и предоставлять их человеку, который критикует меня на уровне моей личности . Это банальное хамство. А в случае с Камрад.ру (флейм) - завуалированное. Ехидством называется. Только для меня нет разницы то. Камрад некрос вот не имеет равных в искусстве гадить так, чтобы ему не было потом мучительно больно, за порезанный Мен Аром пост. Ты - само собой Алекс, ты админ. Тебя только твои собственные рамки держат.

Alexvn некрасу тоже досталось...


а ваще - все мы - камрады... и я , ) надеюсь... что я тоже все таки чуть чуть камрад -)

... я хотел создать тему, насчет того, как бы нам всем о чем нибудь (политическом) договориться... но для себя не раскрыл ее... Я не вижу фнудамента.

Я вижу, что на уровне религии не получится
На эфемерном , форумном "патриотизме" - тоже. Вы сразу переходите в реал...

не могу я нащупать фундамент... а ведь вот он... налицо. Камрад.Ру. Почему надо искать что то другое ? Неужели нельзя связать любовь к Родине, Камрад.ру и камрадов ??? почему ? что мешает...

тема не раскрыта.

obruboff оттого. Я кошу от армии. Я в неё не хочу. Кошу законными способами. Кроме того, у меня есть "болячка" которая может решить вопрос. Када приписное получал, я про неё умолчал. Не охота инвалидом казаться. Моя армия решится след. осенью.

Otto-Laringolog до тех пор пока у тебя не будет желания в разговоре оперировать фактами, некоторые люди будут вечно критиковать тебя на уровне твоей личности . Просто потому, что больше в разговоре не за что зацепиться, а спорить с эмоциями, на мой взгляд, глупо и бесполезно.
В данный момент я не понимаю в чем именно состоит твоя учеба отвечать на критику. Упрощенно со стороны это выглядит как "Ты дурак - Сам дурак". Мне кажется этому долго не учатся.

Tapka согласен с тобой. Но в споре "ты дурак-сам дурак" - дураки двое )) а не один. Вот этот сабж меня возмущает ) Какого делать из меня отту отпущения ? Я конечно.. готов... ради камрада и все дела.. из патриотических чувств.

Но так нельзя. Пусть вторая сторона посмотрит на себя ! Заклеймили Отто и всё - такое не прокатит. На себя посмотрите вначале.

Mikki Okkolo принято. придется тебе верить мне на слово))

Mikki Okkolo
в отличие от Лейзи Фокса, считаю это как раз вопросом самоидентификации - может, сойдемся на синтезе? и самоидентификации, и внешней идентификации?

Опять я к аналогии: когда человек искренне и сильно любит, он и сам это знает, и окружающие это видят.. А вот когда на самом деле не любит (только желает, [не]искренне ошибается, вводит в заблуждение..) - возможны различные варианты...

Otto-Laringolog, ты через 10 дней будешь уже год на форуме (в первой инкарнации, как там - торжества намечаются?), а все жалишься на ущемление новичков, наезды старичков.. может, тебе "посвящение" устроить? в камрады со стажем перевести... черпаком там по заднице надавать, или ремнем солдатским оходить?

ухты !!! )) год.. )) а я и не знал. Спасибо камрад. А бота я завёл по нужде =)))

ремнем по жёпе не надо... а че, камрад, готовятся торжества ??? ) "по случаю" ))

.... нажрацца бы ! пивом с креветками. У нас тут на прудах есть бар такой.. средней вшивости , там
кг. креветок ( а не то что вы подумали) подают за 400 р. И пиво свежее. В таком кувшине импортном, с краником. ...

Смотрите, чудо! На наших глазах произошло чудо! Otto-Laringolog отреагировал на постинг LazyFoxа!

Alexvn между прочим не в первый раз =))) но т.к. Алексвн сейчас представит всё, так как будто я отреагировал только тогда, когда Лэйзи мне на празднование намекнул )) то пусть будет так.

Чудо камрады.. случилось чудо я не добродушный ведь... не умею я злиться долго.. таить в душе там... че то =)

я не добродушный ведь... не умею я злиться долго

Есть мнение, что многоточия в постингах Отто означают переключения с одного альтер-эго на другое. Это могло бы обьяснить сбивчивость речи и частую смену мнений... Так, гипотеза...

Сначала намечались торжества, потом аресты, а потом решили совместить... (с)

obruboff многоточия, это вечный поиск... истины... доля сомнения, и жажда действия... понимаешь ))...

Камрады. Вот... почитайте... очень в тему..


Некуда приткнуться лишь тому, кто поверил в их кричалки и маршевые песни, кто хотел примкнуть к какой-нибудь колонне, искренне выбирал, но не смог выбрать, поскольку здравый смысл не позволил. Теперь, после команды «вольно, разойтись!», когда колонны смешались, он один оказался в дураках. Пойти к тем, свободолюбивым? Они симпатичные на вид, хорошо воспитаны, среди них прошла романтическая антисоветская молодость – словом, свои ребята… Но подходит – и слышит такую оголтелую чушь, исполненную столь высокомерного презрения к жизни и обычным людям, что оторопь берет. Погодите, это же неправда! Что?! Да ты, никак, в сторонники режима записался?.. Ладно. Вон другие, к ним, что ли, присоседиться… А там такие хмурые, недоброжелательные лица, и несут нечто вообще несусветное про заговоры и утеснения патриотов. Главное же – совершенно чужие, по-человечески неприятные персонажи, райкомом от них отдает, парткомиссией тянет… И остается самостоятельно мыслящий господин в гордом одиночестве, в котором и гордого-то ничего нет, а есть бесприютность и неприкаянность, робость идейного бомжа.

http://rian.ru/authors/20051007/41627429.html

Otto-Laringolog
А ты дочитал? Вот до этого? -
когда все колонны протопают по намеченным направляющими маршрутам; когда отгремят лозунги и оркестры; когда придет время убирать за демонстрантами мусор и переходить к нормальной жизни – тогда вы, неприсоединившиеся, будете призваны и оценены. Вы сохраните в себе свободу, за которую вечно протестующие шумно борются, вам предстоит наводить чистоту и порядок в «этой стране», восстанавливая таким образом «потерянное величие». Вам всегда находилась работа, находится – пусть незавидная – даже сейчас, будет и впредь находиться. Просто работа, не поощряющая манию величия и не удовлетворяющая жажду сиюминутного почета.

obruboff Каждому своё (с). Хорошо что тебе близок этот момент. =)

Должен же хоть кто-то работать, правда?

Повелитель Мух Ой, покуковал бы я с тобой, Борис, да не до сук ))))
Просто несколько фактов для тебя, чтобы ты понимал:
1) Никто бы не узнал бы о моей пространной истории с Хабариком (привет, кстати), если бы я сам не слил инфу в ПУ. Все кто знал до этого -- молчал.
2) Когда инфа слита была -- ты был первым, кто пел мне осану (откроют сайт -- проверь) -- остальные молчали.
3) Если ты хочешь меня чем-то задеть, то придумай тему поинтереснее, хотя я такую себе слабо представляю. Вот Некросу как-то удалось, но я дважды в одну реку не хожу ))))

Теперь о тебе (и да простят меня админы, но это не оскорбление, а лишь видение личности, скрывающейся под ником Повелитель Мух):
1) Ты слился из сливачной, как только тебя слегка поддели.
2) ты слился из ПУ, как только тебя слегка поддели.
3) Не утверждение, а вопрос: Ты из страны, в которой ты родился, был воспитан, получил бесплатное образование слился тоже при первой же своей жизненной неудаче? (вопрос риторический)

PS Собственно, комментировать тебя у меня нет больше никакого желания -- ни здесь, ни в дневниках -- слишком ты уж узок в тех вопросах, на которые я ответа сам найти не могу. Но оставляю для себя возможность выдать еще пару-тройку комментов на твои эманации.
PPS Всё вышесказанное можешь приравнять к своей любимой мантре, ага ))) -- это чтобы тебе прощще понималось написанное ))))


Тарантул Связи и стартовый капитал отсутствуют. Шансы нулевые
Для открытия малого бизнеса в нашей стране связи не нужны!!!!!
Стартовый капитал -- квартира есть?
Шансы -- с таким настроем, действительно, ничего не надо начинать )))

Тем, кто вошёл в эпоху реформ 35-40-летними, имея детей - уже не до риска
Ага, им надо дожить до совершенолетия детей и услышать от них, что их родители лузеры и не в состоянии были детям хоть малую платформу подготовить. ИМХО, но слышать такие вещи от детей крайне неприятно.

Darth Maximus
им надо дожить до совершенолетия детей и услышать от них, что их родители лузеры и не в состоянии были детям хоть малую платформу подготовить

Соглашусь, услышать такое от детей - значит действительно быть лузером. И дело даже не в деньгах

Darth Maximus
Вот Некросу как-то удалось
Я из тебя человека сделал.

Всё равно всё это потрут. ;^)))

obruboff знаешь, когда родители не в состоянии умного сына отмазать от армии -- именно в них (всего лишь один из примеров). Я в свое время с трудом удержался, чтобы сказать такие слова родителям. Очень благодарен им за воспитание и образование, которое они мне дали, но мне все приходилось делать с нуля и даже из минуса, потому как, когда мой отец лежал при смерти мне приходилось кроме своей семьи тащить еще и обоих родителей, и двух младших сестер.

obruboff класический пример логики да ? ДМ говорит, что такие вещи слышать неприятно, а ты соглашаешься что услышать такое от детей - значит действительно быть лузером ...

гений. Ни больше не меньше. Равно нулю

Darth Maximus
Ты то сам квартиру собственную закладывал ради бизнеса?

necros Я из тебя человека сделал
Гык, я помню. )))
Пасиб, кстати ))))

Jazz закладывал больше, чем квартиру
увы и ах, но бизнес не сложился, но как видишь -- живой )))

Darth Maximus
Нет, вопрос именно про жилье
Особенно, если ты не один в ней живешь

Jazz госпидя, ну успокойся ты -- нет у меня жилья своего, хотя и жена была, и дочь есть и т.д. и т.п..
ЗЫ Квартира матери сейчас именно заложена (очень частично), дабы ей (матери) создать возможность иметь свою штуку баксов в месяц ей-же и совсем мелкой сестре (15 лет) на жизнь более или менее сносную.

Jazz тебе так важна степень риска ? я тут про цветы говорил. Гёрл выиграла тендер муниципальный. Ей дали 2500 грина на обстановку и холодильник. Если ты Джазз у ся в конторе получаешь 1500 и тебе нормально (а ты кстати скока получаешь )) ) то вот када у тебя будет бэйбик ... а выж планируете бэйбика Джазз ? По-любому , то ты призадумаешься.

Работать на кого то , или на себя. Так вот при Путине можно работать на себя. При Ельцине было нельзя. Как там будет - я не знаю. Но хочу, чтобы было так. Я себе вон... мало ли чего еще летом возжелаю ! А на новый прошлый год я себе комп собрал осовремененный. Ниче. не обломался.

Otto-Laringolog При Ельцине было нельзя
Ты тогда в школе учился?

Darth Maximus да. я имел ввиду всяких бандитов крыши и т.п. Имеется ввиду, что сейчас малый бизнес платит только государству. А раньше было не так.

Otto-Laringolog что сейчас малый бизнес платит только государству а еще ментам, охранным агентствам и/или ФСБ. Чем, собственно, они от бандитов отличаются?

Otto-Laringolog
Я получаю меньше.

О чем призадумаюсь? Я тебя не понял. Я задумаюсь о том, как сохранить жилье в любом случае. Вот о чем я задумаюсь.

А почему при Ельцине было нельзя? Очень даже можно и успешно.

Правда, не все хотят быть начальниками, Отто.

Darth Maximus
Про жену и дочь наслышаны.

Я к тому, что дом собственный закладывать - это идти ва-банк. И по мне так уж проще найти кучу других способов заработать, чем рисковать всем. А дом закладывают в самом последнем случае мне думается.
Так что, как начальный капитал я такой вариант не рассматриваю.

Jazz Я к тому, что дом собственный закладывать - это идти ва-банк
учи матчасть ))))
ты посмотри что в странах развитого капитализму деется на этот счет -- 50-60% населения собственного жилья, как такового, не имеют, а довольствуются съемной жилпдощадью (кстати, я лично считаю, что это нормально). Еще 20 % имеют жильё, но оно заложено до выкупа ипотечного кредита. У большинства имеющих собственную недвижимость она заложена под довольно дешевоые и долгосрочные кредиты, на которые развивается бизнес.

Формула любого вменяемого американца: недвижимость = деньги = бизнес = доход.


И только в нашей стране люди трясутся над своей двухкомнатной Хрущевской конурой и при этом не в состоянии дожить от ЗП до ЗП. Тебе не кажется это странным?

Darth Maximus
Нет, потому что в нашей стране бизнес строить сложнее и рискованней. А если человек не может найти работу, чтоб не тянуть от зп до зп, то я и не уверен, что он бизнес свой потянет.

Jazz Нет, потому что в нашей стране бизнес строить сложнее и рискованней
ну брось ты )))
тока в нашей стране есть столько только законных способов не платить налоги вааще, а ведь именно они являются самыми большими издержками на содержание бизнеса ))))

А если человек не может найти работу, чтоб не тянуть от зп до зп, то я и не уверен, что он бизнес свой потянет.
Тут я с тобой соглашусь. Но дело то не в способностях, а в собственной апатии, ты не находишь?

Не уверен, потому что многим просто достаточно своих 1000 у.е в месяц и ради большего сильно напрягаться они не хотят. Скорее это склад характера. Соответственно, и бизнес им не нужен. Ну и плюс конечно я уверен, что тянуть собственное дело есть способности далеко не у всех. Даже у тех, кто хорошо работает. Потому что мало хорошо работать, надо еще иметь определенный характер, мне кажется.

Darth Maximus
когда родители не в состоянии умного сына отмазать от армии -- именно в них
В них - это в деньгах или в родителях?

Я в свое время с трудом удержался, чтобы сказать такие слова родителям
Подумать можно, говорить - нельзя ИМХО...

Очень благодарен им за воспитание и образование, которое они мне дали, но мне все приходилось делать с нуля и даже из минуса, потому как, когда мой отец лежал при смерти мне приходилось кроме своей семьи тащить еще и обоих родителей, и двух младших сестер
Я бы смотрел на это так:
когда мой отец лежал при смерти мне приходилось кроме своей семьи тащить еще и обоих родителей, и двух младших сестер потому как Очень благодарен им за воспитание и образование, которое они мне дали


Otto-Laringolog
класический пример логики да ? ДМ говорит, что такие вещи слышать неприятно, а ты соглашаешься что услышать такое от детей - значит действительно быть лузером ...
И что тебя смутило? Ты, может быть, смысл не понял? Попроси, я тебе изложу свою мысль на понятном тебе уровне

Jazz надо еще иметь определенный характер, чтобы на Феррари себе заработать. Чтобы быть где посередине пресловутого среднего класса -- семи пядей во лбу иметь не надо.

просто достаточно своих 1000 у.е в месяц и ради большего сильно напрягаться они не хотят
именно таким предстоит обидеться на своих детей, когда те вырастут )))

obruboff В них - это в деньгах или в родителях?
именно в родителях )))

Я бы смотрел на это так:
правильная перестановка -- иначе ничего этого не было бы

Darth Maximus
Я другого мнения...

Darth Maximus, да кто ж тебя поддевает, болезный. Я тебе сочувствую. И твои оценки мне очень дороги и радуют глубиной мысли и пониманием скрытой сущности. Ты уж продолжай оценивать, не уходи, ладно, Максик? Сразу видно, что из тебя некроз человека сделал. Не некроз, а папа карло просто! Ювелирная работа

Чем дальше Моська от слона, тем громче лаяла она.

necros , а чем ты делал из Максика человека? У тебя какой инструмент? Истинно православный?

necros Darth Maximus Я из тебя человека сделал

Мальчики, как трогательно! ))))

Повелитель Мух У тебя какой инструмент? Истинно православный?
Ээээ. Ты кадило имеешь в виду?

login Мальчики, как трогательно!
c каких пор ты такой сентиментальной стала? ))))

Darth Maximus всегда была сентиментальной. просто скрываю)))

login это ужасно -- сентиментальный журналист-политолог ))))

Darth Maximus а ты сентиментальный менеджер среднего звена что может быть печальнее на свете? :0)))

login ну как менеджер я совсем не сентиментальный, а по жизни -- ДА, не без этого

Darth Maximus ну и я тока по жизни))))

таки я окончательно запутался в этих ваших откровениях - оно все-таки печально всё или уже совсем нет?

Men Ar а Вы, молодой человек, с кем сейчас разговариваете?

Кто здесь?!!

Men Ar страшный человек

Повелитель Мух
Компромисс, содружество, взаимоуважение. вот-вот. расскажи об етом патриотам.
Почему я? На это есть органы внутренней политики, и соответствующие статьи в бюджете. Пусть они и парятся.
Я, вообще-то, тоже аполитична К тому же все видели как поступили мужчины с Тимошенкой? Бедная женщина. И ее случай не единичен. История изобилует. Это повод задуматься.

Zwecke
Есть мнение что Тимошенко не женщина. В старые времена у нас на утренниках когда мужиков в снегурочек переодевали то точно такие же косы клеили. Они тогда к костюму снегурочки прилагались.

Men Ar
а... их не в нос надо было засовывать? Нет. Хотя тоже в голову

Ага Это потому что вас много /испуганно озирается... / ннн-н-н-е-е-ет!!! вас - это разделяющих такую позицию.

Так предложите другие дополнительные варианты.
Если дело касается позиции родителей, то меня устраивает правильное, неполитизированное воспитание, с правильной расстановкой акцентов и оставленной свободой для самостоятельного мышления. Это что касается воспитания детей. Что касается их собственной позиции - стараться сделать максимально много для обеспечения в рамках ситуации. Я, повторюсь, практически всегда мог застать отца, работающим ночами на кухне, для меня звук печатной машинки - практически звук детства.

ну и нет здесь ничего дополнительного. Все то же самое - пункт "подстроиться к системе".

multivak
Я непроверенным мнениям не верю. И другим не советую.

Zwecke
Ты чего думаешь что живая женщина может ходить с такой прической? У кого ты видела такую же? Это очевидно подделка инопланетян которые в местной моде не разбираются а реконструировали ее по архаичным советским новогодним фильмам.

multivak
ты девочек помнишь, которые про "Либер-либер" пели? Вообще без причесок. Но живо так пели. Живые, по-моему. Вполне живые.

Это так.. навеялось, - осень, посещение салона итп. Щас кто-нить опять неправильно поймет.

А тимошенка - она живая. И коса у нее взаправдашняя. А вот все, что про нее (_без нее_) пишут/рассказывают - инбредная дисперсия. От инопланетян

Zwecke
либер-либер пела одна девочка ее звали маша. а остальные которых ты приняла за девочек это были ее медведи. и само собой под фанеру пели.
и обзываться некрасиво

Otto-Laringolog Работать на кого то , или на себя. Так вот при Путине можно работать на себя. При Ельцине было нельзя.
Отто... Ты в очередной раз с уверенностью сообщаешь о вещах, в которых ну просто ни бум-бум Интересно - что движет тобой в подобных ситуациях? Сначала лапнуть, потом думать? Или ты второй пункт игнорируешь вовсе? Сам ставишь себя в дурацкое положение, сам потом обижаться будешь, что полфорума над тобой ржать собралось
Ну вставляй в свои реплики "по моему", "мне кажется", ИМХО в конце концов, что ли...

Имеется ввиду, что сейчас малый бизнес платит только государству.
Туда же
кстати к той ситуации - будь у твоей знакомой более-менее приличная крыша - вопрос порешался-бы в одну стрелку... Ничего не изменилось в этом плане с 90-х годов, верь мне Я и тогда работал и сейчас работаю. Тогда - сам на себя, сейчас на фирму, но немного в курсе дел.

Darth Maximus тока в нашей стране есть столько только законных способов не платить налоги вааще, а ведь именно они являются самыми большими издержками на содержание бизнеса ))))
Вообще говоря, если заглянуть в эту самую матчасть, то самыми большими издержками окажутся бюрократическая система во всех областях и во всех возможных ипостасях. Это так, если уж о малом бизнесе... И непомерное желание всех представителей этой системы от мала до велика - кушать, кушать... жрать... Это для кого нибудь новость?

именно таким предстоит обидеться на своих детей, когда те вырастут )))
Ты знаешь, а я знаю кучу примеров омерзительнейших внутрисемейных отношений в достаточно благополучных (с материальной точки зрения) и обеспеченных семьях. ИМХО не в этом кроется секрет правильных отношений родители-дети. Совсем не в этом.

Zwecke ну и нет здесь ничего дополнительного. Все то же самое - пункт "подстроиться к системе"
Ну, вообще говоря, под этот пространный пункт можно при желании подогнать вообще практически всё, что угодно, его можно было-бы наименовать короче: "прочее". Ну, коль угодно, пускай будет так, хотя звучит он в этой формулировке и неприятно.

ЗЫ я извиняюсь, но я почему-то вдруг только сейчас обнаружил, что не читал несколько предыдущих страниц... Вот и...

multivak и обзываться некрасиво
это самое меньшее, по-моему, что из некрасивого можно в подобных случаях сделать

это самое меньшее
а самого большего не будет. _Ни_для_кого_. Ибо я от этого театра фигею настолько, что даже злиться ни на кого не получается.

Zwecke А зачем вообще делать что-то некрасивое? Вас к этому кто-то принуждает?

Ну ты и провокатор, Микки.

Mikki Okkolo
Такова ее zweckina природа. спать не ляжет не сделав кому нибудь перед сном пакость гадость или мерзость.

necros Нет, я экспериментатор. Натуралист, так сказать.

multivak «А я маленькая мерзость, а я маленькая гнусь! Я поганками объелась и на гадости стремлюсь». ©

Zwecke хорошая. Не нада её тут . !!! хамы (с)

Mikki Okkolo юннат ? или oldnut ... ээ..

Otto-Laringolog Не нада её тут . -- т.е.? А где ее "надо"?

oldnut - вас ист дас?

Mikki Okkolo
Это даже хуже - когда провоцируют, не руководствуясь конкретной целью... просто по придури.

necros Абсолютно с тобой согласен.

Mikki Okkolo
Спасибо!

Вот ведь как без Отто вяло все. Час прошел, и ни одной реплики.
Предлагаю ввести единицу измерения флеймовой активности. Один Отто — 10 реплик в минуту.
Пусть кто-нибудь побашковитее программу напишет, и админы ее к флейму прикрутят. Как активность до микроОтт снижается, Отте на пейджер SOS идет, и он спешит на помощь.

А может, ты сам ботов активизируешь? Отто Проктолог или ещё что?

Микки , а ты умеешь писать necroлог? Пиши рыбу. Обсудим всем камрадом. =)))

necros Спасибо, конечно, за лестное мнение, но куда мне за Оттой угнаться?
Мне даже собственные темы лень поддерживать.

Otto-Laringolog Писать лог за некросом ?

Mikki Okkolo было бы интересно посмотреть только больно однообразный лог получился бы имхо... некрос , он же чем славен ? может человеку унизить, а модератора ублажить. и всё одной фразой. Талант !!!

Mikki Okkolo Мне даже собственные темы лень поддерживать - По этому адресу мастер классы проводятся регулярно.

Mikki Okkolo
Лень не лень, но вышло б смешнее А.Коллонтай. Ухохочешься.

necros Мальчик, опомнись! Какой смех, когда революция в опасности!

Нечисто на нашем пути,
залегли паразиты в окопах.
И нам невозможно уйти,
не надрав им буржуйские жопы!

БУГАГА.

а мнене смешно. Александра, у вас на спине что то прилипло

А где же сам г-н Повелитель Мух?

Скамп Против него мухи взбунтовались и взяли в аманаты. Выкуп теперь требуют.

Mikki Okkolo
Взяли в антисемиты? Богатыри духа и заложники совести?

Они на него, может слетелись? Сильно

necros Глубже копай... чем глубже, тем лучше...

Небось головушкой тронулся... Сидит в палате и кричит, что мол жиды - это будущее России... Как учил нас папеле Фрейд, причиной большинства психических заболеваний является латентная, или подавленная гомосексуальность... Тьфу, о чём это я...

Чем глуже закопаю - тем лучше?

Mikki Okkolo Против него мухи взбунтовались ... мухи обычно точно знают где бунтоваться... Ошибаются мухи крайне редко. Особенно навозные.

подавленная гомосексуальность почему то возникли ассоциации с Лимоновым и побитым педерастом... хм...

А зачем вообще делать что-то некрасивое? Вас к этому кто-то принуждает?
вынуждают, Mikki, вынуждают.

multivak Такова ее zweckina природа. спать не ляжет не сделав кому нибудь перед сном пакость гадость или мерзость.
Мон шер, ты это точно обо мне?

Mikki Okkolo
я в шоке.
вот так, наверное, всегда у интиллигентафф. Дарят цветы, читают Пастернака, а потом ка-а-а-ак отфигачат..
Я в шоке, повторюсь.

почему то возникли ассоциации с Лимоновым и побитым педерастом... Otto-Laringolog, спокойнее, камрад
педерасты, они почти как мы, только мальчиков любят.. да и фиг с ними - конкуренция ниже
ты как-нибудь реши, что тебе важнее - искренность (а твое мнение о Лимонове исключительно на его худ. произведениии неясной, но воспринятой тобою на веру искренности построено?), что ты так нахваливаешь у падонков, или тебе так сильно не нравится разврат с экрана, что ты где-то неподалеку осуждал в одной из своих тем.. По содержанию они (разврат и "искренность") весьма близки, а реагируешь на них ты сильно по разному...
Поясни хоть нам, как найти разницу..

Zwecke вот так, наверное, всегда у интиллигентафф - любите девушки , простых романтиков, отважных летчиков, и морякоооов (с)

Интеллигенты они такие.. творческие люди ....

LazyFox ... искренность важнее. все же. Видишь ли... вот тут яркий пример, Zwecke заметила. Микки Окколо - был неискренен. Но вежлив. А потом резко стал искреннен - но невежлив.


Лис, ... тут Рунет. Тут вежливость показная ни к чему... здесь нет социальных рамок кроме модерации, всё зависит от личности человека.

Otto-Laringolog искренность важнее - но ты опять разницу не показал... чем "искренние" половые органы в "креативах" падонкав лучше или искреннее раздетых персонажей из всяких реклам, сериалов, фильмов и как его там, live TV, что ли, где всякие "дома", "голод" и проч. организованные "бед"? Но одних ты нахваливаешь, других - резко осуждаешь..

Zwecke Да ладно тебе расстраиваться Камрадов не знаешь чтоль? multivak меня вон аж поубивать насмерть давно поклялся, только я его поймать никак не могу Это не со зла они

Zwecke Помилуй бог, сударыня. Песенка (если это она Вас шокировала) имеет отношение не к Вам вовсе, а к реплике multivak'a . Вспомнилось просто. Если обидел, прошу прощения, вовсе не хотел. Честное слово, извините.
(Позволю себе все же спросить: кто Вас вынуждает к некрасивостям? И каким образом?)

necros Так это ты его? куда? а я вот тут гадаю - кто же будет Галактику спасать?

Кому только ни изменяли камрады! Теперь их призывают изменить... себе (характер, убеждения).
Призывает Повелитель (добавляя "мух", он уходит от ответственности).

Zwecke
Мон шер, ты это точно обо мне?
А это точно ты?
Men Ar
Мужик не баба. Сказал - сделал! Месть как известно воспитанные люди едят холодной имея вилку в левой руке и паяльную лампу в правой.
Mikki Okkolo
Кошмар какой! Да ты сразу стал показно неискренним и подчеркнуто фальшиво интилихентным. Стыдись и исправляйся.

но ты опять разницу не показал... - Лис, а разницу каждый определит сам...

Пример. Седня еду с утра в машине, я обычно слушаю СD, и в 9-00 новости. Всякие бачинские и стелавины меня с утра тошнят. ... но , что характерно... пошлость прёт и дальше. Например радио Энергия.. седня... 104.2. звонок радивослушателя...

примерно было так.
"мы с женой вчера на вечернике с друзьями напились, с утра проснулись в аццком похмелье, решили заняццо энергичным сексом. Занялись, и постигло нас истощение физическое и моральное. Уснули.. проспали 2 часа. Я просыпаюсь, жены нет. чувствую какой то дискомфорт в низу... поднимаю одеяло... а там всё в крови -(я скорчился аж от такого дерьма в эфире прим.Отто)- , я грит бегом в ванную, все с себя смыл, и пошел в туалет помочицца ... (мля.я... фуу сцуко... какое же дерьмо !!! прим. Отто) - и говорит , у меня из !!!! мочеиспускательного канала хлынула кровь".... фууу... короче, ... ведущие там начали развивать, я выключил егонахх...

упыри. пошлые , протухшие упыри.

Какая искренность ? Это пошлость. Низменность. Мерзость.

Lazy ... вот так.

Otto-Laringolog
Интеллигенты они такие.. творческие люди ....
так я тоже.. творческая.. Правда не здесь. Только одни - твОрят, а другие - твАрят.

Men Ar
всегда знала, что ты хороший человек, - в душе ты тоже против Англии (с).
Это не со зла они Да верю я, верю. Только у меня есть смутное подозрение, что лицо кому-то разбить все же надо.

Men Ar
лицо кому-то разбить все же надо.
Ну я же говорил! я в таких делах не ошибаюсь.

Mikki Okkolo Песенка (если это она Вас шокировала)
шутка, Микки, меня Ваша шокировала. Это было ужасно, Микки, и очень низменно.

(Позволю себе все же спросить: кто Вас вынуждает к некрасивостям? И каким образом?)
Микки, чтобы не уйти в безнадежный абстракт, покажите сделанную мной некрасивость, а я объясню кто и каким образом меня к ней вынудил. Так будет понятнее для окружающих

Zwecke
Эй ты! Ты назвала честного аи с репутацией инбредным инопланетянином! Это по крайней мере некрасиво!

multivak
следующий вопрос, пожалуйста.

Zwecke
Это не вопрос! Это восклицание! В конце вопроса ставится вот такой вот знак - '?'

Zwecke так интересно.... я никогда не общался с творческими людьми. Мне они все кажутся высокомерными...

Otto-Laringolog
Гы-гы! зря ты думаешь что они тебе такими кажутся вот такие они и есть.

multivak нет, ну определённо здесь одни антиинтеллигенты! скоро ленин родится новый и поведет вас на новую революцию!

Zwecke Только у меня есть смутное подозрение, что лицо кому-то разбить все же надо.
Имя, сестра! имя!!! не знаю как ты, а я выбираю multivak-а

Ненавижу фашистов, (на фотке вроде их там флаги развиваются), потому что ничего ценнее человеской жизни нет, и если думаешь иначе - то ты первым не достоен жизни, а не те, кого ты ненавидишь.
Бог дал, бог взял, а не ты - не должны всякое "отребье и мудачье" решать какая нация лучше....

__________

Мы создаем будущее
http://www.inxaoc.ru

RedArroW Вождя захотел ? Ищи тему Отто Ларинголога - Вождь ! Только на Камрад.Ру !


кстати... и поведет вас на новую революцию !

Ибо сказано в Законе ! :"Наше поколение должно осуществить революцию в образе мышления и стиле управления страной. От уныния - к действию. От копирования - к творчеству, от подражательства - к инициативе. Чем выше будут наши амбиции, тем более вероятно их осуществление в ХХ I веке. "

панимаэшь !

Otto-Laringolog
Хрен с ней с революцией давай лучше генерала или губернатора взорвем!

multivak Эрцгерцога!

Men Ar
Без сопливых солнце светит! Иди теперь целуйся с творческой zwecke а мы с ларингологом будем рулить большую политику и осуществлять амбиции!

Otto-Laringolog Лимонова почитываешь на буднях?
multivak это ты зря так грубо. а вдруг прочитает? и кстати, ка это вы неинтеллигенты, будете управлять страной?

multivak мы с ларингологом будем рулить большую политику и осуществлять амбиции!
Ну про политику - черт с ней, а вот как вы с ларингологом будете "осуществлять амбиции" я-б позырил

RedArroW
Чёй-то грубо то? не интелихенты чай что думаем то и говорим а народ правду любит вот жирик на том уже сколько денег имеет. интелихенты же никогда нашей страной не управляли они же все наркоманы и извращенцы куда им страной управлять? все бабки из стабфонда на фистинг с марафетом спустют.
Men Ar
вам творческим бы только позырить да поржать а мы пассионарии с утра до вечера как пчелка в трудах то кайлом в каменоломнях махать то терроры всякие продвигать. и заметь только потомки оценят а на присутствующих здесь аполитичных циников надежды никакой вы ж и на выборы то не ходите не то чтобы антинародный режим отпикетировать или там бомбу бросить.

multivak А как тебе такой пассаж - чтоб уж совсем сильно запомниться потомкам (да чего уж там, и современники многие, я думаю, такое заценят с удовольствием ) - отпикетировать эрцгерцога хорошенько, а потом для пущего эффекта оттерорризировать его кайлом
После чего уже с чистой совестью пойти на выборы и бросить там бомбу А?

Men Ar
Это ты щас... того эрцгерцога имеешь в виду... которого в таких случаях обычно имеют в виду?
Камрады! Зацените - он провокатор а я всегда предупреждал!
Ты наверно думаешь что мы политически активная молодежь на полную голову отморожены?
Нифига... Мы вполне отдаем себе отчет что гадющник в утопию за один день не переоборудуешь но наш долг предпринять конкретные шаги для построения справедливого общества и нас не останавят надуманные паралели с исламскими экстремистами! так вот.

multivak То есть осуществлять ЭТО с Отто, нашим, Ларингологом ты на самом деле не будешь...?

всех с международным праздником хэллуина, кстати

multivak
а название для группы ты уже придумал? это очень важно. все серьезные люди всегда к этому относились серьезно. "наши" все-таки глупо звучат, очень много поводов для подколов. надо как-то фундаментально.

GRRR
Фронт Полного и Окончательного Освобождения. Слегка традиционно немного эзотерически и любители подколов такую длинную фразу целиком запомнить не смогут.

Men Ar
а что ты имеешь в виду под словом ЭТО?

так. ФПОО. ФраПолОкОс. а в скобках, мелкими буквами чего? там типа Фракция Отто? (фо) Или Фракция Мультивака? (фм)... или там большевики (б)... но это я так, придираюсь. мне нравятся такие группы, типа Сендеро Луминосо - "светоносный (или сияющий) путь" (специализация - кокаин, перуанский марксизм... худрук по фамилии, ясен пень, Гусман )

простите, что вмешиваюсь в ваш ученый разговор ... ЭТО - экстремистское троцкистское объединение... эротоманическое тррористическое общество... вариантов много

Ни с кем осуществлять не намерен. От политических убеждений отказываюсь. На этих выходных (в этот уикенд) Будда открыл мне Вишудха чакру.

Поэтому президентом мира буду я один. Извиняйте камрады. !

Otto-Laringolog Будда открыл мне Вишудха чакру. она у тебя давно открыта.

Otto-Laringolog
Ни с кем осуществлять не намерен.
а придецца. мы тебя делегируем и дадим депутацкий наказ - советоваться с товарищами и принимать решения только коллегиально, путем заседания на бюро.

Бобруйский крот тебе товарищ, GRRR . Ты мне еще за авиапром ответишь !!!

кстати. По теме разговора.
До истечения года сего, планирую начать апгрейд мозга по направлению англонемецкого языка, а также апргейд тела на достижения оптимальной конфигурации

Otto-Laringolog
апргейд тела на достижения оптимальной конфигурации
с ума сошел! потом же обратно хрен пришьешь!

Otto-Laringolog
в смысле не хрен пришьешь а в смысле что пришить не получится. ну короче понятно да?

multivak к дохтуру Фройду... форвертс !

Otto-Laringolog
Чака Паланика почитал, да? Про унитаз?.. Или писсуар...

obruboff не люблю новомодное чтиво. Чака знаю только Норриса. Других чаков знать не знаю и знать не желаю

Otto-Laringolog
Чака знаю только Норриса
Лучше бы Чака Бэрри

Лучше бы Чака Бэрри тема Jazz`a не раскрыта !

Otto-Laringolog Мне они все кажутся высокомерными...
а после этого обычно следует рекомендация быть проще, чтобы люди потянулись. И никто ведь никогда и не спросит - а зачем мне, чтобы ВСЕ потянулись? Что я с ними делать буду? Я же ж не баллотируюсь.

Men Ar Имя, сестра! имя!!! не знаю как ты, а я выбираю multivak-а
У меня есть еще _как минимум_ две кандидатуры. КРОМЕ. Для профилактики.
Безнадежно педагогически запущенные граждане.
Но у меня осенняя депрессия сейчас.

Zwecke Я же ж не баллотируюсь ... вот именно ! а я ... сама видишь )) неудачный проект самопиара. Мне положено быть проще. а то массы не поймут. а надо. кто ж Родину спасать то будет ?

Otto-Laringolog
я давай спасу. мне такая маза не в падлу лишь бы кворум.

Zwecke
реально на вещи смотреть надо. ты не сможешь разбить лицо даже одному мне а если нас будет трое мы тебя в блин раскатаем. кстати у меня в младших классах была учительница - садистка. не люблю с тех пор педагогов.

multivak , какой ты брутальный камрад ! я прямо даже и не ожидал...

\ где под солнцем югааа... ширь безбрежнаяяяя... ждёт меня подруга ... неееежнаяяяя !!!!

Otto-Laringolog
брутальный это жестокий что ли? фигня какая. нет это не про меня. просто осень сейчас плавно переходит в зиму.

multivak да ? ... я вот колеса не поменял... два дня поездил как корова на льду, ) стращал народ на садовом, боком выезжал на него .. а щас видишь... снежку то нема.

Граждане, отстоявшие в шинмантажи по 5 часов ! Поздравляю Вас ! Ваши замечательные шипы до зимней погоды повылетают кто куды. Я сам такой был. У прошлом годе. А щас я вумный. Бережливый. Хозяйственный.

Девушки =)) !!! ... хм...

Otto-Laringolog
кот правильный. вот такие коты и должны быть. а не какие нибудь там жирные персы или лысые негуманоиды. черный цвет для кота самый красивый и немаркий.

Otto-Laringolog Граждане, отстоявшие в шинмантажи по 5 часов ! Поздравляю Вас ! Ваши замечательные шипы до зимней погоды повылетают кто куды. Я сам такой был. У прошлом годе. А щас я вумный. Бережливый. Хозяйственный.

Самый хозяйственный - это я! У меня зимняя резина прямо на своих дисках. Отбаласировано. Ничего не надо бортировать-разбортировать. Только обуть и подравнять компрессором давление. И даже метки поставлены - куда конретное колесо ставить, и есть метка на каждом диске для базового болта. Все болты, кстати, имеют одинаковый вес (лично подгонял в прошлом году на точильном кругу). Так, что я сам поменял за пол-часа, а потом, через день, когда снег сошел - вернул обратно. Двойная работа, конечно... но зато в очереди не стоял и езжу по-человечески - хоть так, хоть эдак. К автомобилю надо подходить основательно!

з.ы. Запаски у меня тоже две. С разной резиной. Т.е. с абсолютно такой же, какая стоит в конкретнный погодный период.

Mad_dog[SW] то, что ты продуманный тип, не значит что ты хозяйственный !

(скажу по секрету, у меня два колеса уже с зимней резиной и тожа на дисках)

Только я болты не подгонял. Нахфиг надо, да и мотора с наждаком у меня нет... не напильником же я их буду пилить ! Я же политик ! Будущий. А не афтаслесрь какой нить . ... Мэд Дог, у тебя чё... гараж теплый да ? ты в гараже тусуесся ? =) ходишь, небось, бутылочка в заначке.. закусь нехитрая... -) всё как положено

Otto-Laringolog Нету у меня гаража. И никогда не было. Колеса храню на лоджии, упаковыннми в полиэтиленовые мешки. А доступ к станкам у меня действительно есть. Хошь к токарному, хош ко фрезерному. Не говоря уже об наждаке... С другой стороны, "рукоделием" не занимаюсь. Ставлю новые детали. "Оригинал" по возможности. Ну если только по мелочи - типа подгонки веса колесных болтов или электрики.

понятно. значит руки у тя приделаны...

вот ведь люди встречаются,... всё есть. А любви к Родине нету... Тебе как , Мэд... =) не тоскуешь по патриотизьму то ?

эх, а у меня в гараже две бутылки коньяка стоят уже месяц... как чуял, что похолодает.. надо будет как-нибудь проведать машину...

LazyFox
борись с собой! ну ее эту машину нафиг пусть пьет коньяк в одиночестве. Тебе печень беречь надо.

LazyFox тоже мне.. нивовод называется....

Otto-Laringolog Тебе как , Мэд... =) не тоскуешь по патриотизьму то ?

У меня это не чешется. Других забот и хобби хватает.

LazyFox А нафига в гараже-то? У меня в баре дома спокойно все стоит... Тут чего-то башка разболеась - тяпнул стопочку. Армянского, кстати. У моего отца старинный друг в Армении живет - постоянно привозит очень дорогой, превосходный коньяк (не такой, какой продают в магазинах). Не хуже, чем Remy Martin V.S.O.P. из ресторана на работе, или даже лучше - Армянский помягче, ИМХО. Я специально сравнивал...

multivak пусть пьет коньяк... - перебьется, не для нее запасено - для нее там бутылка дешевой водки стоит..

Otto-Laringolog тоже мне.. нивовод называется.... - не понял суть недовольства
нивовод - не вероисповедание вообще и не мусульманин в частности, ему коньяк можно!
или ты про то, что стоит так долго? так мне просто лень туда идти - в баре еще не все кончилось, да и магазины по дороге встречаются..

LazyFox надо будет как-нибудь проведать машину

Mad_dog[SW] А нафига в гараже-то? - а на всякий случай..
надо еще на работе запас восстановить.. мало где башка разболится

LazyFox "Я никогда не пью за рулем! Я сначала выпью - а уж потом сажусь за руль...." - типа онегдод.

Otto-Laringolog как-нибудь проведать машину - "машина не роскошь, а средство передвижения!"
пока я передвигаюсь маршрутами, где пешком или автобусом (маршруткой) эффективнее, чем на машине, то посещаю ее редко, хотя вот в вскр проведал - переобул и незамерзайки подлил, чтобы была в готовности..
а посещать, чтобы пыль сдувать и нежно гладить холодный бампер - это надо не нивоводом быть, а трехнутым автофетишистом

LazyFox Я понял! Да ты же у нас джиппер! Ждешь, наверное, пока дороги покроются сугробами и торосами. Или ожидаешь начала гонок "Париж-Даккар" или "Кэмел трофи"? По хорошим, чистым дорогам не ездишь, чтобы "не запомоить" джып!

Mad_dog[SW] я не джипер - я ленивый нивер
По хорошим, чистым дорогам не ездишь, чтобы - не чтобы, а потому что лень делать загранпаспорт, да и что я там не видел? так что езжу по нашим дорогам, ну или направлениям, которые иногда почему-то называются дорогами
а сейчас не езжу, т.к. некоторые обстоятельства этой осенью таковы, что не до рыбалок

LazyFox По хорошим, чистым дорогам не езжу, ..... потому что лень делать загранпаспорт,

Вмемориз! Афтар жжот! Зачот! Ржунимагу, пешу испацтула!

Вот так запросто, в простой беседе, рождаются афоризмы...

multivak реально на вещи смотреть надо. ты не сможешь разбить лицо даже одному мне а если нас будет трое мы тебя в блин раскатаем
Да я смотрю. Уже на реальное. И сильных противников уважаю. Тех, кто на открытом пространстве (после ухода соперника) побеждает играючи.
Я тока смысла догнать никак не могу: зачем?

К аллегории по привязанному к спине камню (опять же, слышавшие поймут ) коментс небольшой: ты понимаешь, здесь штука тонкая, китайская Вроде переходного вымпела. Чуть превысишь самооборону (даже при справедливом (ли?) воздаянии - и камень уже у _тебя_ на спине.

Zwecke
А вот знаешь что? если ты не сечешь фишку не надо развешивать камни. мы со мной сами разберемся а ты лучше скажи часто ли ты мучаешь беззащитных первокласников?

мдя... спасай россию...

что то в этом есть - процентов так 4-5 правды , гы

а в остальном мы сами виноваты , русские и прочие воруют ничуть не меньше , если не больше
__________________
от работы кони дохнут...
а хомячков в клочья!

multivak если ты не сечешь фишку не надо развешивать камни
Я ее просто физически сечь не могу - я интернетНЕзависимая потому что. Контекст словить целиком не успеваю.

А на КРОМЕ ты зря так брутально повелся. Людям только дай возможность, - они себя в полный рост сразу же покажут. И про то, что жен по голове бить надо расскажут.

Это про других было, но оне что-то какие-то застенчивые стали - на форуме их мало видно.
У него, наверное, тоже депрессия осенняя.

часто ли ты мучаешь беззащитных первокласников?
Они выросли. А защита им от Бога дана - в форме угнетающей утупливости. Вот и прут они по дистанции с вбитыми в голову бантами. Каждый день в одной тональности и с жуткими жынеутверждающими улыбками от розовых зайцев из рекламы. Пытаться что-то объяснять им - практически невозможно. При необходимости проще перевбить бант.

Zwecke
не повелся я а изменил себя / и отнаблюдал мир вокруг. он совершенно не изменился - Zwecke зануда была и осталась. НО! детей бить все равно совершенно нельзя - они маленькие и контекста не словят а жены уже большие их бить можно и они уже соображают (в этих вот пределах ). И это совсем не-пе-да-го-гич-но.

ЗЫ слово "брутально" ко мне применено быть не может в связи с генезисом и обстоятельствами.

ну как же так.... прям вот и удалили поэму о еврее...
наверное она разжигала межнациональную рознь (?)

а стих то прикольный , если с юмором подходить а не с юдофобией

multivak Zwecke зануда была и осталась Балин!!!!! Ну кто бы говорил-то!!!!!

НО! детей бить все равно совершенно нельзя - они маленькие и контекста не словят
Да уж какой контекст там ловить.. Это изыск уже в данном случае Хоть какие-то бы выводы, что ли..

ЗЫ слово "брутально" ко мне применено быть не может в связи с генезисом и обстоятельствами.
ну и фиг с ним

Otto-Laringolog неудачный проект самопиара
А у меня тренинг. Удачный . Интерактивный такой Но заценить, как всегда, сумели только единицы. Зато КАКИЕ единицы!!
А самопиара не было.

Текущее время: 21:07

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.